Activity
Вот фотки в разных ракурсах.
Мне кажется, что ходовые винты по икс будут говорить “блям-блям”, а потом гайки скажут “Хр-рррр” 😃
150евро за слайдер при том, что непонятно что получится. Если есть деньги, то уж тогда сразу норматный агрегат собирайте.
150 евро - этадва писез.
100 есть. С доставкой одного. Получив слейдер, отдам, обрисовав задачу, его конструкторам- металлистам, чтобы допуски на чертеже поставили, я не смогу. Я строитель-электронщик 😁
“тогда уж сразу нормальный агрегат собирайте” - я, по-Вашему, идиот? Чтобы собирать станок, средство производства, имея на него деньги? Мож мне еще паяльники изготавливать и отвёртки? Или сразу башенный кран?
В данном случае, у меня есть промышленная основа, которую никому из энтузиастов не повторить ни в жисть при одинаковых параметрах. А добавить мне в хобби сто или тысячу евро… Это, хм-ммм, не предмет для советов на форуме полубеспилотников 😃 Миллион рублей - не такая большая цена за станок. Главное- не подвергнуться потреблятству, не купить ненужную вещь, усугубляя крЫзис…
Больно напоминает мебельные направляющие, хотя качеством должны быть получше Цена помоему неадекватная (как минимум раз в 5), может тогда лучше кусок рельсы и одна каретка с преднатягом за примерно теже деньги с большей точностью и жесткостью
Ага. От кукольного мебельного гарнитура. 😃 Кусок рельсы и каретка будет весить сорок граммов при “базисе” 20 мм? Если да, то- угу 😃 Можно ссылку на это чудо?
Цена неадекватна как минимум раз в 20… конструктив такой - хлипкий, особенно при воздействии сил прижимающих эту каретку. гнутый металл - даст прочность гнутого металла - считайте что у вас цилиндрические направляющие 8-10мм диаметром.
Константин, здравствуйте. 😃 Очень приятно говорить с Вами про микрошаги. И про гальванометры с САР на базе синхрометок и восемью мегабайтами поправок на полтысячи цилиндров… Я думал, что вы их, каки, пользовали.
Там, вообще-то, по датащиту, достигаются десятимикронные деформации при 10-20 кгс усилиях в плоскостях “поперёк” и “вперед-назад”.
За счет гнутого металла, работающего пружиной, прижимающей шарики к обеим полунаправляющим, люфта нет никакого - преднатяг.
Ладно, сам куплю обе, уговорили. 😃
Начинаем обсуждение сначала. Вот датащит
Или есть мысли сделать зет из гнутого из кровельного железа и 3-х дюймового флоппика?
кака - выбрось 😉
Почему? 😃 Пока, кроме необходимости вдумчивой защиты от пыли, какость в глаза явно не бросается. Или это конкретно про BSL, a BSR or BSPG - некака?
Слейдер на Z, ширина 20, длина 70, ход 40 мм, BSP2070SL нормоупаковка 2 шт. = 147.86 евро без доставки из UK.
MWW, или из России кто-нибудь, нет желания скооперироваться?
Упс, с изображением ошибся. Теперь правильное
А проктрутися на полшага назад он никак несможет там уже будет действовать вся сила удержания по паспорту.
Ничего подобного. Константин не зря привёл в пример гальванометр от винчестера.
Возьмите ШД и подайте на первую обмотку некий стабильный ток - на ротор будет действовать статический момент. Потом на вторую подайте стабильный регулируемый ток. Если токи совпадут, то ротор “застрянет” посередине. Если начнете плавно регулировать ток в одной из обмоток, ротор будет индицировать, условно говоря, векрторную сумму токов обмоток с учетом устройства магнитной системы. И это положение будет стабильно в пределах 1 дискрета магнитной системы, т.е. при “небольшом” возмущении и снятии его ротор вернется в устойчивое положение, определяемое токами в обмотках. Другое дело, если трение или внешний момент не даст ротору вернуться полностью - ШД тут не при делах и обратной связи нету 😃
в микрошаге - мотор останавливается не в регулярных точках, и легко выводится из положения равновесия
Это задача драйвера, ротор полноценно удерживать в “раскоряченном” положении, поддержанием токов в обмотках. Легко не выводится. При отсутствии ощутимого торможения - возвращается.
По большому счету на номинальный ток фаз “удержания” на микрошаге наплевать - надо только адекватно снять тепло. Можете оспорить, что это сложнее, чем удержание позиции прямоприводной “сервой” с ДПТ?
все остальные положения являются неустойчивыми
Это от фрееваре контроллеров 😁 Сопровождается писком и разогревом всего
не согласен… все точно работает !
Таки да. Подключил крейцевский со своей силой к оси плоттера, гонял полдня туда-сюда 1000 шагов, 2000 шагов, 15321 шагов, прочие “дробные”. Ну приезжает всё в исходные позиции. Правда, под досом в цнцпро, с вменяемыми разгонами/торможениями
точность выполнения шага шагового мотора - порядка 3% в полно шаговом режиме
Угу. С резистивной форсировкой, как стандарт датащитных испытаний. Пробуйте за токами следить, адаптивно, с помощью ШИМ. Может быть, получите и лучше
Константин, расскажите своими словами, откуда, по-Вашему, берётся “3%” 😃
Именно. Но автор - противник редукторов. и приводА для него - на третичной ( 😁 ) основе… Поэтому и прикалываюсь 😃
для таких случаев и придумали дробление 5,10,25,50,125,250
Это не для случаев 1/30, всё таки 😃 Если есть придуманный случай 1/150, тогда да, можно попробовать
Вообще, лично мне не понятно - откуда тридцатки взялись. Понимал бы я, если 1 оборот=25,4 мм 😃
ну конечно если поставить 86 шаговик то думаю нормуль будет
Да какой там, нахрен, нормуль будет с третичной логикой? 1/3 = 0,3333333(3) На какой длине мач сможет вменяемо работать с дробями в периоде?
Ему тогда серву лучше сразу ставить, с энкодером на 900 😁 Или на 3072
думаю если на 30 ставить то редуктор нужен хотябы 3к1 😃
Могут найтись дешевые эмбеддеры, которые поклянутся разработать контроллер 1/30 😃
остальное … дравера , двигатели по ходу дела.
Обычное упрощение. Неа, надо задачу для результата для творчества сначала.
Заказал сегодня наложкой контоллер, который 3ax LPT
А, это, с длиной/оборотами, 1/1-1/2 vs 1/8 разобрались ?
Попробовать хватит, а там определитесь, нужно ли 😃
__________
Стык-2С - Это RS-232 в значении COM-port, вообще-то.
Наблюдая за своим, приходил к выводу, что управляющая последовательность сильно идентична G-code по структуре команд. Ах, если бы я тогда знал, что это называется G-code 😃
Это теоретически , а как на практике работают двигатели на микрошаге , ведь на 1/16 0.11 градуса выходит. Все решают драйвера ?
Ага. Дело будет в драйвере ШД. В общем случае на “длинных путях” сохранится паспортная погрешность, даденая в датащите на двигатель на 1 шаг.
В лучшем случае - будет лучше.
С редукторами ШД ставьте. В смысле, моноблоком.
Да, Vit1000, у Вас не должно быть никакой эйфории напрЕдмет обладания этими двумя ШВП, кроме их красоты.
Если приключится случай, меняйте их на готовую механику 3аксис станка втрое меньшим полем по сумме перемещений - не прогадаете. Торг уместен - будут стоять строительные шпильки, либо не совсем, и т.п…
Если будут предложения, конечно, об обмене 😁
ШВП или не ШВП - это настолько мелкое говно в цнц-строительстве, после рамы/стола, жесткости направляющих, прогибу балок, приводАм … Пренебрежимо, короче 😃
Придется. Впрочем, есть тросики, поставляющиеся как запчасть метражом от копировальной техники. Тросик инкапсулирован в какую-то твёрдую гибкую пластиковую оболочку. Оболочка демпфирует “струнность”
Механически одна ступенька микрошага (в данном случае 1/8) не эквивалентна 1/8 полного шага. Если же добиваться такого результата, то кривая 1. будет далека по форме от синусоиды 2. для точности ее нужно формировать индивидуально для каждого двигателя, 3. ее вид будет зависеть от скорости.
- А кто сказал, что должна быть всенепременно синусоида? Это ступенчатая функция, раз “степ” 😁
- Конечно. А разве кто-то формирует для нескольких двигателей разом? Полезно будет “подобрать” ступеньки индивидуально к каждому S/N двигателя, чтобы учесть погрешности выполнения обмоток.
- В жутко точных приводах - да. Ведь невозможно собрать два двигателя абсолютно одинаково. “Чтобы тут замкнулась 15-я и 16-я пластина набора со стороны вала”.
Есть у меня мысль, как будет совсем некуда время деть ( 😃 ), мостовым стереоусилителем D-класс попробовать биполярный ШД покрутить, как бы в SRM.
а ничего.
Аналогично. Пока приглядел слейдеры IKO на U-профиле (20 мм шириной (один будет), 20-40 мм длина перемещения, 60-70 мм общая, 41 грамм весу и 10 кг усилия, 80-100 евро за штуку в инетмагазине). Соображаем, как из европы купить
Я приподнял вот так.
Александр, а что по зет придумалось?
Но, плоттер тоже не мог рисовать так грубо…
Конечно, нет, где-то 0,1 мм должна быть повторяемость линии с учетом погрешности пишущего узла.
ATLab говорит, что там микрошаг 1/8 присутствовал, то есть 360/200/8=0,225 (тысячных) градуса. Я вот не знаю точно диаметр ШД, где-то сантиметров 6-8 по памяти руки 😃 .
Если прикидывать диаметр шкива, пусть будет миллиметров 25. Тогда Lокр=3,14*25= 75 мм или 75/200= 0,375мм перемещения троса на целый шаг. Или /8 =~0.05 мм- вот где-то так и д.б. быть.
Еще, есть подозрение, что за счет полиспастной схемы, движение по оси в два раза меньше, чем перемещение троса…
Хомуты вообще непонятно, зачем…
Чтоб радиомеханика не накрутило на маховик при обслуживании 😃
ATLab, в моем - это они?
Вот ТТХ www.planar.by/ru/production/sm/dsi200/ можно померить сопротивление и индуктивность
Мне швейную машинку Зингер напомнила картинка 😃 Модно было на станине отливать название предприятия.
Совсем даже не фигня - щас чтобы такое повторить понадобится три ЧПУ, небось. И профильный институт.
Движки то где?
Их еще не изобрели 😁
Это 19 век.
Почему бы и не применить, если работает?
на http://www.purelogic.ru скачайте файлик, (у меня на компе называется SM_connection.pdf ) - там представлена коммутация обмоток в биполяр и написано в чем разница получится момент vs скорость.
А вот сзади, какой-то маховичек стальной, черного цвета, частично скрыт хомутом - вот это немного вызывает сомнение - может это энкодер?
Это маховик, применяется для борьбы с резонансами ШД
из моторов торчат выводы, МГТФ провода с бирками, по восемь проводов. Никаких редукторов на моторах нет - прямо на валах шкивы со спиральной канавкой для тросика.
Это хорошо - четыре обмотки с индивидуальными выводами от каждой. Возможны варианты с коммутацией в биполяр и в униполяр. Видел я такие ШД живьём, не застав акта потрошения. И кажется на rcopen.com тоже когда-то фотография ШД со спиральной втулкой на валу и маховиком была.
По поводу выкинуть электронику - всегда успеете. Она Вам может помочь хотя бы точно идентифицировать выводы ШД, слегка разрисовава выходной каскад драйвера. Мож, удастся использовать драйвер и БП. Фотографируйте
Да потому что, вопросы задают
Юрий, здравствуй. Задают, значит, вопросы есть. В меру сил, отвечаю. 😃 Если бы было так просто и повторяемо, то вопросов бы никаких и не было.
А что такое гешефт?
А у нас тут есть проблемы с немецкими ТПА по лицензии Японии. Сказать русским языком их название невозможно, много Y.
Гешефт - заставить часть тех станков работать (с раздербаненным в 90-х управлением), то можно было бы получить денег. Сложного ничего нет, в станках одна гидравлика, нагреватели и датчики, как обычно
efind.ru рулит
Ефинд, может быть, и рулит (пользуюсь), но гаратний доступности ЭРЭ и адекватности складов как он не давал со своего рождения, так и не даёт. Есть в Ижевске, якобы, контора, в которой, якобы, всегда, якобы, на складе, якобы, по-ефиндному - всё есть. Люди там душевные. Хотел их использовать в качстве того, что указано у них на складе - не повелись, почему-то
Кстати о 297 все подробно описывал, и что-б не пищала и как настраивать.
Верю 😃 Но почему же столько вопросов?
и применил в нём К155РЕ3, К556РТ4 и К556РТ5 – всех по нескольку штук (и ещё мелкой логики – корпусов 50) – до сих пор всё работает
Чё эт за ТПА, в котором надо заменить двадцать ЭМ реле с задержками, в т.ч., на такой неимоверно самоотверженный труд? 😁 Ну или полустойку с полусотней плат с НД, НР и 155 производства ГДР (с крайне невнятной маркировкой непонятного корпусья, наследием III-Рейха, не иначе) и СЭВ и объединительным монтажом накруткой? Они, платы с ними, в крейте, небось, стоят, с сильноконвекционным или даже принудительным охлаждением в цехе со среднегодовой температурой 15-20 цельсия. Кстати, что за ТПА реконструировали? Возможен мелкий гешефт
Дык, блин, попробую 😃 Просто в Терраэлектронике и ЭФО остались деньги на по одной экспрессдоставке , с Платаном работал один раз, в том числе купил, наконец, щупы там китайскохьюллетовские, не нарадуюсь. Если и знакомиться с новыми поставщиками, то это надо на три-пять-червонец назаказывать, и с удовольствием. А начало года пока, сорри 😃 Говорят, что кризис, а работаем с ноября не разгибаясь.
Попробуйте запросить…, там люди отзывчивые
В свою очередь, поделюсь опытом покупок - Саранская Электронная Компания, отзывчивый до сих пор Алексей Марков markov@sec-online.ru . Прелесть в том, что они напрямую работают с Farnell и прочими евромегаскладами комплектухи. Покупал у них по 3х десятку попрошлогодье снятых три-пять лет назад с activ HD64xxxxFххх для мерлониевских стиралок. Шить есть чем. Цены, конечно, похуже, чем взять рил продуцируемых в долларовой зоне, однако, совместимость новых неполная со старыми. Так что - рекомендую, ATLab, нормальная контора 😃
Что у меня есть для …Пища для ума.
Совершенно точно. И, желательно, ко всему прочему, получить какой-никакой положительный результат в виде удовлетворения от работы.
Я вот, чтобы не атрофировались “электронные” навыки от текущей работы с документами, люблю починить что-нибудь для души. В последнее время радиовизиографами достали . Ну так вот, если еще и можно со склада купить аимтековский DC/DC с “медквалификацией” по испытательному напряжению изоляции, то вот, например, с EL7212, которая фазы датчика ццд качает с 1 МГц меандра -3/+9В через кабель метра два - затык купить. И хрен что подберешь. Благо, хоть можно переставить с “кадров” рядом стоящий.
Такшта…, Диджей - +1 😃
- Полистать форум - тут про драйверы есть практически все.
Ога, всё есть. 😁 Страниц сто ламерских Вопрос- Вопросов “почему пищит и греется ШД?” про 297 во всех её проявлениях, отличный, на мой взгляд, freeware-ный софт-контроллер с авторской поддержкой Крейца на тиньке + кривая наглухо сила и неправильные детали на цнцзоне страниц под сотню тоже. Про TA8435 скоро будет столько же - люди Вам верят 😁 Вот и будете отвечать 😃
посмотрите на микрочиповские
Спасибо!
К стыду, совешенно не знал, что микрочип делает что-то, кроме пиков и памяти😊
Я в начале прошлого лета во Франции покупал софт, специально для этого заводил банковскую карту (довольно быстро все сделали) платеж и все прочее прошло без проблем.
Чуть попозже, м.б. расспрошу - нашел во Франции и в UK только слейдер на Z. Если немцами знакомыми не выйдет, вероятно придется то же самое делать, хотя из-за ста евро покупки с учетом открытия и обслуживания карты может оказаться …
Короче, ловчее, видимо, получится ucc2742х отсемплиться 😦 В тритоне ничего не найдено и в Гамме тоже. Оно ведь приятно называться официальным дистрибьютером (лучше, генеральным) но не иметь на складе ассотимента могут только наши. У меня еще туба 6N136 с двадцатой приёмкой (6 кВ) никак не закончится, от генерального дистрибьютера агилента, кажется, ещё
Дальше Лебедева в начале девяностых не углублялся и с инетом было тогда не особо. В Лебедеве писано, что 155РЕ3 и 556 - с нихромом. Что-то экзотичное- из поликристаллического кремния и силицида платины.
Если с какого-то года всё стало не нихромовым, тогда да. Но есть сомнение, что купленное на базаре не пойми какого года окажется “поликристаллическим”. А РТ7А с пятой приёмкой у меня раз восстанавливала один два бита. Мелочь, но снимать логотип с телеканала в областном городе не так просто, а смотреть на засвеченный пиксел там где не надо - противно. Проще циклануть
ATLab, мне приснилось или музыка навеяла, что Вы ucc27423 пользуете? 😃 Где Вы их покупаете? Неделю искал что-нибудь с enable, нету особо. Пришлось TPS2814 семплами заказать, забыл я в тот момент, что ucc тоже родом из техаса… 😁
Да там токи-то…Наверное само слово “пережигаемые перемычки” смуту вносит.
Неее. Там заряд ёмкости по питанию на контакты реле будет больше влиять, чем сам акт сжигания перемычки. Собственно, реле- так реле. Никто не говорит, что ресурс этотого программатора понадобится на десять тысяч прошитых мс рт7 с “гарантией” 0,99.
А прогреть зашитую, таки, для термоциклирования полезно - станок всё-таки.
Герконовая РЭС там не сваривается контактами на сотом нажатии? 😃
Imho, на 155РЕ3 имеет смысл делать, если эти РЕ3 есть под рукой в хламе, и программатор есть. А затевайть эту байду на полном серьезе…
Хочется поставить “+1”, но
- на этапе, когда для создания устройства, обязательным требованием есть “наличие платы в интернетах”, затевать контроллер на логике методом “возьму любой стандартный счетчик, стандартный дешифратор, обвешаю чуть-чуть их ЛЭ”, имхо, рановато.
- mcu - не панацея, потому что его применяя, вряд ли много кто читает “всякие” layout consilderation и прочие примечания мелким шрифтом в датащитах. Потом начинаются “непонятные” слёты флеши и разочарования. Кроме того, речь ведь о шаге-полушаге - зачем тут контроллер?
- РЕ3, конечно, сама по себе не пик достижения народного хозяйства сейчас, правильно, хорошо когда она есть в хламе, но купить десяток за 250 рублей при таком хобби не есть катастрофическая растрата. Потом на ней можно сделать дешифратор для семисегментного индикатора и много других полезных вещей 😁
Хорошо, что народ хоть чем-то занимается, Вам что, ATLab, жалко? 😃
Так вот, при использовании в проггере вместо транзисторного ключа обычной релюхи, не прошитых микросхем небыло!
Если в книжечном поставить p-n-p дарлингтон прямо сразу от ЛА8, то тоже всё нормально будет. Наворочал там Лебедев выходной каскад… 😃 На ём падает очень много. В принципе, можно учесть это падение и просто поднять Vpp.
гляну у себя может есть где нить в платах.
Блииин, ну в каких, нахер, платах, по-вашему, найдутся ППЗУ с однократно пережигаемыми перемычками, пригодными прошивкой/допрошивкой для этой конструкции, а? Гуголь, датащиты (К155РЕ3 ~= N8223N.SN74188N по вашей же ссылке) со справочниками покурить нельзя, прежде чем постить?😦
Я сегодня, э-эээх, оказывается, феерично добр - дошел, вполголоса матерясь на вхлам ленивых вертолётотехнологов, до полки, вспомнил цвет букваря, нашел его, отсканил… 😁
Там, короче, в программаторе, смутно припоминаю, что-то не так с номиналами С1 и С2. А, может быть, и нет. В любом случае осциллоскопно будет видать, те ли времена или нет.
Берите сразу не меньше десятка, у 155РЕ3 по ТУ довольно низкий “коэффициент программируемости”. 556я серия получше. В тот драйвер надо 4 бита и подойдет, например, 556РТ4, РТ11, 541РТ1 с коррекцией печати. Либо, если запорется бит на РЕ3, можно его переключить на любой из оставшихся четырёх свободных разрядов и его прошить как надо
прашивать контроллер тоже надо уметь. я собрал 3-и програматора и только один меня устроил. А програмить на 5 проводках не всегда есть хорошо. необытные люди могут сжеч кристал и того хуже lpt порт.
+1. Все эти поньки/пять проводков- говно. Это я осознал еще года три назад, когда умутрился стереть сигнатуру с s1200. потом купил STK500, а недавно мне вторую в нагрузку дали к JTATICEmk2. Но эта лирика абсолютно не имеет никакого отношения к прошиванию ППЗУ с плавкими перемычками 155РЕ3.
прочитал веткуи не понял в чём приемущество этого драйвера. ну по сути приемущество в цене. тиньку покупал неделю тому назад по 98 руб в корпусе soic.
Не понимаю, о чём речь. Там выложили вариант с РЕ3 в процессе неспешного диалога (разговор двух или нескольких лиц). Драйвер на РЕ3 не подразумевает наличия там тини2313, пусть даже и соик.
Задача драйвера ШД - создать нужную коммутацию тока в обмотках ШД и регулировать этот ток. А не быть очень простым, всем понятным, дешевым и доступным для повторения после трёх консультаций в интернетах, ага. Почему-то лечиться по интенету не каждый додумается, а вот драйвера “создавать” - самое то.
Не нравится - не делайте. Качайте затворы логикой, “патамушта плата в инете есть” и “все делали это”.
на счёт сложности. немного не согласшусь.
Я уж и не знаю, с чем именно Вы “немножко не соглашаетесь” 😁
типа инранера модельного
Ага, тоже купил на пробу, но оутраннер с диаметром вала 2,5 (или 3) мм - под патрон.
Если всё нормально, буду запущать во дни, огранизовавшиеся от Кл. Цеткин, потом расскажу, что получилось. аппноты силабс и атмел авр
В сто-стописят грамм оси зет надо еще постараться вписаться, трудно это, но, думаю, возможно.
Как соберу макет крутилки, попробую, таки CD/DVD-RW шпиндельный, но уже в бездатчиковом варианте. Раскручивал его до 40000 об/мин от мс драйвера ведущего вала видака, вольт от 30. Шпиндельный полегче будет. Можно будет попробовать магниты туда поставить, но, имхо, пустая затея по трудности балансировки.
Вопросик такой - ось Y у этого плотера уж очень хлипенькая… Круглая направляющая
вот у меня их две одинаковых, но в горизонтальной плоскости, от этого “грузоподъёмность” ограничена.
В порядке бреда (нет у меня возможности б/м точной механообработки) подумывал переставить направляющие в вертикальную плоскость. В Вашем случае, может быть более реально будет добавить вторую круглую направляющую или, лучше для жесткости, пластину и пусть по ней подшипники ездят, с обеих сторон, предотвращая проворот каретки относительно родной круглой?
Есть ли шанс, что там внутри двигатели шаговые, и что их можно подружить с каким-то готовым контроллером?
Ну, это просто и без разборки определить - подвигайте нежно ручками портал и каретку. Услышите/почуете, какие двигатели 😃
Типа вот, накорябал 😃
и с мну ПЫВО- ))).
Прямо щас поднимаю бокал живительного пива 😉 и рад, если помог 😃
А, продолжим и углубим!
Вот, помимо платы с криворазведенными землями, обратите внимание на выбор токоизмерительных резисторов. Резисторы должны быть безиндуктивные, такие как на фотографии собранного контроллера с того сайта, где Вы платку заказали. Они называются металлоплёночные, наш МЛТ.
В схемах с 297 часто встречаются номиналы в районе пол-Ома, та что пара резисторов МЛТ-2 1 Ом впараллель дадут 0,5 Ом, а три -0,33.
По мне, так в этих 297 схемах слишком высокоомное токоизмерилово, проще поставить поменьше и усилить операционничком, вон LM324 неплохо получилось с 50 миллиом усилить, заодно и отфильтровать по ВЧ.
На вопрос “что собирать новичку” посоветовал бы ту схему, которую выложил Dj_smartвот тут rcopen.com/forum/f110/topic121859/64 там всё отдельно и на “рассыпухе”, 155РЕ3 прошивается на коленке за полчаса, компараторы “железные”, выход компаратора доступен для манипуляций, драйверы затворов существуют в реальности, шаг и полушаг есть, всё можно пощупать щупом, что должно быть интересно попервой 😃