Activity

Очень странная дискуссия…
Если речь идет про спорт, то наверное необходимо убрать ограничение “Прототип должен быть между 1935 и 1945…”

Предположу, что европейцы, придумывая ACES WW2 и WW1 тем более, а также А. Миронов и В. Лукашов, придумывая ИВБ руководствовались целями реконструкции и зрелищности, а отрубы - это второе. Приведенки 850 мм ни в одном, ни в другом случае нет - строгий масштаб!

Если отрубы - первое, как говорит Олег, то необходимо убрать ограничение “Между 1935 и 1945” лишь в том плане, чтобы не воевали на досках. Единственное, что сейчас соединяет СОЮЗ-500 с реконструкторщиками - прототипизация. Так а зачем она? Надо убрать и ее.
Необходимо прописать в правилах что-то вроде: "модель должна быть схемы “свободнонесущий моноплан размахом не более 850 мм” (летающие крылья запрещены)
А уж на что там он похож - F4F, F8F, Белланка или еще какой-то прототип - не должно иметь значение

Андрей Витальевич, прошу прощения за некоторую некорректность! Я держал в голове материал ленты, но как бы процентов 70 в стартах используется кассета, уж больно дорого и непрактично что-то другое. А так Вы конечно правы по поводу материала ленты! Впрочем это уже совсем другая история! © Фантиковыми лентами мы еще с 2010 пользовались, там другая проблема - легко повредить при взлете.

Теперь Константину: а в чём проявилась бандитско-шулерская гонка вооружений? Если в лимит 500 укладываешься (речь о С500) то хоть 6 банок и золотой Акси под капотом. Всё в рамках правил. Только вот я понял, что москвичи достигли результата не только и не столько за счёт матчасти, а именно превосходящим мастерством.

Олег, у Вас просто пока “негласная договоренность” - летать на стандартной матчасти! Я знаю эту матчасть, много налетал на ней и действительно - сперва может показаться ровно так как Вы описали! Ровно до тех пор пока Вы не столкнетесь с топ-матчастью F4F массой 430г + литой винт. Ваше счастье, что на стартах у Вас еще не было “7 синих котов”. Так что, насчет мастерства Москвичей - и верно и неверно… (читай посты выше) В СОЮЗ-500 сложная ситуация сейчас… Но пока Вашу активность и поддержку пионеров в СОЮЗ-500 можно только приветствовать. Мы поступали и поступаем также.

У меня вот уже свободных грамм 20-25 набегает

А эти граммы Вам победы не дадут - будьте уверены! Предположим на старты приехала идеальная модель: пластик супертонкий, винт карбоновый на пропсейве, золотой мотор, в масштабе 1:15 Вы все равно будете делать крыло из “хрупкого шарикового пенопласта”… Но это не главное, а главное “как нас учит Энштейн E=mc2” - энергии на отруб у Вас не увеличится. Рубить Вы будете также как все. С физикой не поспоришь😇

Мне это нравится, как в ACES - не важно, что у тебя стоит - дорогая Fora или дешевый ASP!

Проведу экскурс в историю ИВБ: До 2013 года летали на 2 банках, так вот проблема в чем - для боя нужна энергия на отруб! А на 2 банках в масштабе 1:12 (тогда был такой масштаб) Вы ее - никогда не получите такую какую Вам бы хотелось… И ставьте Вы хоть AXi хоть Scorpion итог будет следующий - для боевой вертикали на 2S у Вас масса модели должна быть 350-400 г, а это в масштабе 1:12 (приведенки тогда не было) уже в минус прочность с соответствующими вытекающими. И это топ-мотор 2830 Dualsky 1800 kv вроде, AXi много больше уже не даст… Как вариант, можете побороться за скорость - поставить на 2S 2200 kv правда чтоб вылетать 5 мин вам провода с палец нужны и АКБ 1800-2000 MAh минимум, а тогда о 350-400 г можно забыть, это будет уже 450-500 г со всеми вытекающими. Летающий бестолковый снаряд, также как в ACES 10-й класс - см. ветки А. Папилина. В итоге - куда бы не шагнул - физику не обхитришь так, как ее можно обхитрить в СОЮЗ-500.

В качестве доказательства - элементарно - смотрите таблицы
www.scorpionsystem.com/…/i2,226_data_chart.pdf
Обратите внимание на колонку Watts Input - прошу не придираться буквально - это для демонстрации разницы между мощностями 2S и 3S

Иные скажут, что без разницы 2, 3, 4 банки, чисто для модели да - лететь будут может даже одинаково, а для боя Вам нужно deltaE для совершения серийных посутпательных отрубов, а на 2 банках у Вас ее - НЕ БУДЕТ!

То что Вы сэкономили 20-25 г - это хорошо! “Хорошо когда гонка прототипов, плохо - когда кошельков”

P. S. В любом техническом спорте над составлением правил и ограничениями в них работают целые команды ученых. Примеры - весь авто и мотоспорт. А не так - давайте 500 г и 130 г и всем будет хорошо и весело. Так - НЕ БЫВАЕТ!

К чему это я : Если “Союз-250” будет развиваться , сохраняя именно спортивную составляющую , исход прогнозируем . И “флуоресцентные крокозябры” неминуемо оккупируют пьедестал почёта (в просторечии - тумбочку) . Рано или поздно . Увы . Это логика развития любого спортивного класса .

Опять 25, вроде проехали уже, категорически не согласен! В СОЮЗ-250 ограничения такие, что ну не будет у тебя энергии на поступательную серию отрубов сзади с острых углов. 250 г и масштаб 1:15 - да хоть ты из серебра мотор ставь. Да, выиграешь в скорости - но процентов 10-15 не больше, это я еще ограничение винта на пропсейве отметнул. Модели уже еле вписываются в 250 г. Сценарий будет таким - либо намот и посадка либо потеря характеристик с кассетной лентой значительная. Серийно не накромсаешь - проверено!
Хотите поспорить? Давайте технические аргументы! А иначе разговор ни о чем.

Нечто подобное в ACES, правда там целую науку европейцы развели, минимальный, максимальный вес, обороты… Каждый раз побеждают разные “пилот-прототип”. В любом случае “сценарий 7 синих котов” исключен.

Что касаемо СОЮЗ-500, то на моей памяти это единственный класс, где имела место столь бандитская и шулерская гонка вооружений, как описывает А. Зазулин. Моя позиция - правила непродуманы абсолютно, абсолютно! Хотя продумать и просчитать можно было. Помнится, СОЮЗ-500 делался для включения чешских моделей из EPP в класс…Ага…
Все это просчитать еще в 2012-м можно было. Все эти моторы AXI были еще тогда, вот только их тогда и в голову никому ставить не приходило. А потом понеслось - каждый год меняй батарейки и матчасть. Зря мы тогда в декабре 2012 от 2 банок ушли - СТРАШНУЮ ошибку совершили!

Чем кончилось - вы знаете. Полным крахом класса в СПб и его дожитием в других городах - до тех пор пока “флоуресценты” не приехали.

P. S. Хорошо когда есть гонка прототипов, плохо - когда кошельков.
И в сотый раз про тумбочку М. Лялис стартов 10 в ИВБ выиграл, П. Миронов - около 5, я - трое. Тумбочек больше. Речь не о пьедестале, а о “честности победы”
Вообще класс может провоцировать или не провоцировать гонку вооружений, так вот у меня такое впечатление, что правила СОЮЗ-500 и создавались для разжигания этой самой гонки. Отсюда вывод: “Чем больше разожжешь, тем быстрее сгорит”😈

Костя, твоя системная ошибка, на которую я тебе в очередной раз пытаюсь указать, в том, что ты считаешь, что буквы на экране или бумаге – первичны, а то, что у людей в головах – вторично. То есть, например, ты считаешь, что если написать некое волшебное сочетание букв и цифр, то у пилотов что-то щелкнет в мозгах, и у них начисто пропадет соревновательный азарт, а останется только благодать и желание получать удовольствие от полетов в хорошей компании, никто не станет упарываться и наступит сплошная медовая аллилуйя. А на самом-то деле – все наоборот. Просто, когда собирается теплая компашка ну очень “хоббийных” пилотов, у которых в принципе нет этих, как А.В. говорит, хищнических инстинктов, так там с правилами можно вообще не напрягаться (типа энергоустановку не ограничивать, например), у них и так всё прекрасно и просто. А если в райском саду заводятся волки, так ты зае…шься флажки развешивать в виде множественных ограничений в правилах – все равно они траву жрать не станут, а будут искать денно и нощно, как всем глотки поперегрызать. И преуспеют в этом )

Может, так, наконец, станет понятнее… Хоббийность пресловутая – в головах, а не в правилах!!

Вот, наконец, Антон дал повод дополнить исторический экскурс А. В. Зазулина Если бы форум давал возможность - под написанным им историей я бы поставил 5 лайков! Можно лишь сказать, что сегодняшняя ситуация в авиамодельном спорте эквивалентна ситуации в… “общественное бытие порождает общественное сознание” Но я не об этом…

Андрей Витальевич Зазулин деликатно упустил одну вещь, что понятно! К сожалению, мне известно, что у советского авиамодельного спорта была и оборотная сторона… И я думаю, что именно это привело его к сегодняшнему состоянию. Нельзя сказать, что все было построено на лжи, но шулерство было и было немало, например, в F2D прошивали ленты кордами, чтоб было не отрубить и т. д…Переписывали правила, положения, подкупали судей и т.п. Мне ли об этом говорить…

Это к слову о “хищнических инстинктах” и “хоббийности” в головах и т. д. среднему европейцу, участвующему в ACES, и в голову не придет, да и мне никогда не приходило, что это нормально “взять и прошить ленту кордом?”

По поводу “хищнических инстинктов” также в теорию обществознания пожалуйста. Моя позиция: “Если бы в марксизм вовремя интегрировали психологию, то развала СССР не случилось бы”.
А в авиамоделизме тоже самое: выросло НОВОЕ поколение, которое высказывает свое ФИ прошлым порядкам и затащить их на старты можно только движухой, простой и дешевой матчастью и относительной легкостью победы. Т. е. как ты, Антон, раньше писал, запрос поколения следующий: “Каждый должен видеть, что может обыграть любого”. И дело не в тумбочке: Макс Лялис и Паша Миронов по 1 месту брали каждые старты ИВБ и СОЮЗ-250. А иначе на старты никто не приедет и даже та небольшая движуха (15-20 пилотов) будет потеряна, что и произошло в СПб после залета “хищников”. Как итог - комментарий детей: “Если на старты СОЮЗ-500 приедет Хищник - мы не поедем”

И тенденция эта, к сожалению, Антон, не обратима…
Повторюсь: я абсолютно убежден, как только в регионы РФ в СОЮЗ-500 залетят “хищники” с золотой матчастью, там тоже все развалится…
Да, да, пока там перематывают SunnySky c Ali все будет ОК, будут старты, будет рейтинг пилотов!..

А так да - по поводу Правил, Антон, ты безусловно прав: “Закон - это воля господствующего класса в ранге обязательного”. Вот только “господствующий класс” кто? “Амбициозные хищники СОЮЗ-500” или “Научный консилиум ACES” во главе с Райнером или “Денис - изобретатель СОЮЗ-250”.

P. S. Главное - какая итоговая цель? Сделать класс массовым и доступным (типа как это заявлялось на старте СОЮЗ-500, помню, речь шла о покупных чешских моделях размахом 850 мм) или заниматься “авиамодельной дедовщиной” в интересах 3-4 амбициозных пилотов?

Очень не хочу тратить время, но все же прокомментирую, вот это:

Сколько там у вас народа, говорите? Семь человек аж? А география? Одна поляна? А частота стартов, ну, не беря 20-й, раза три в год? Ню-ню.

и вот это:

что в ACES гонки вооружений нет и не было никогда

Антон, не надо путать гонку вооружений и гонку кошельков. В ACES гонка прототипов, а не моторов, та же гонка была в ИВБ (Яки, Ла, МиГи и т.п.) и есть сейчас в СОЮЗ-250. Вот Мишаня - Чемпион ACES! Знаешь сколько лет они с Олегом Васильевичем прототип доводили? И вот без разницы, что там будет стоять АСП или Фора или FX - он победит! Победит в связке с пилотом. Вот это - Честная победа!

Что же до СОЮЗ-500, то твоя претензия, что у нас в СОЮЗ-250 народу мало. Так вот в регионах РФ и РБ их много ровно до тех пор пока в эти регионы не будет высаживаться десант из 3-4 бойцов на F4F+Axi массой 450 г+литой винт (а вот в ACES они почему-то запрещены❓)+нанобатарейки. Я даже ссылку на эту модель за 10 т р искать не буду.
Пока там действуют негласные договоренности о полетах на “ширпотребе”: перемотанных SunnySky и др. моторах с Ali (см. соседние ветки) там будет все Ок, движуха будет, будут старты, будет рейтинг, но как только произойдет ситуация аля как в СПб, там тоже задумаются о переходе на СОЮЗ-300 или СОЮЗ-700. У нас то тоже так то много матчасти СОЮЗ-500 валяется - вот девать некуда, может перепрофилируем в ACES! Никто не хочет СОЮЗ-500 больше, обожглись! Цитату школьника про старты СОЮЗ-500 я повторять здесь не буду.

Вот последствия, когда Правила пишут “амбициозные пилоты”! И по итогу будет уже не 5600 у первой тройки на 2000 у остальных, а по 9000 у первой тройки и 1000 у остальных.

Европейцы - педанты в деле правил, они таких вещей не допускают априори. ACES заявлен как хоббийный массовый класс. Если там начнется что-то подобное 9000 на 1000 у остальных, то будет серьезное разбирательство. И даже, если спортсмен, набравший 9000 победил честно, то все равно это приведет к дальнейшему ужесточению правил и зажиманию матчасти.
И заметьте - я ни слова не сказал о конкретных параметрах (130,250,500,700,850…). Просто философия класса - класс хоббийный, а если кто-то приедет и захочет пошулерствовать, это будет строго пресечено: либо дисквалификация, а если нет - то ужесточение правил. Европейцы очень строго охраняют хоббийность (ту самую движуху) своего класса, поэтому и не важно - Фора у тебя или АСП или FX с AliExpress

Вообще о хоббийности можно на пальцах: “У тебя есть модель и у меня есть модель давай их приведем к общему знаменателю, чтобы нам (или группе пилотов) было интересно соревноваться”

Пошел облетывать свою пару ACES WWI SE 5a и Type Aa 😎

ну не могу я спокойно эту ересь видеть из раза в раз…

Антон, а почему “ересь”? Без обид!
Я не согласен с твоей позицией, абсолютно логически, да есть люди, у которых есть, как ты говоришь, “амбиции” и которым надо выиграть и мы их ждем на наших стартах. Я повторять беседы прошлых веток не хочу! Сколько раз Миронов уже был победителем СОЮЗ-250? Раза 3-4, да и сейчас бы приехал - выиграл. Макс Лялис в ИВБ когда состязался - на тумбочке на каждых стартах. Да хоть каждый раз побеждай! Мы эти Победы - только Приветствуем!
Вот только конкуренция должна быть - ЗДОРОВОЙ!

Это к ответу на вопрос выше: “Куда у вас в Питере СОЮЗ-500 подевался?” Денис правильно сказал на открытии “Возврат к истокам, для нас это всегда был исторический воздушный бой” Технические причины описаны выше.

А когда они появляются, гонка вооружений может начаться даже, как Зазулин как-то писал, среди бабушек, практикующих вязание. Поймите уже это, наконец.

Нет, Антон, не может она начаться, когда Правила привносятся свыше, а не пишутся “амбициозными пилотами”! Пример: ACES. Постоянно зажимаются ограничения по матчасти. Может быть когда-нибудь проведем еще ACES в Питере!

“Все флаги в гости будут к нам и запируем на просторе!”😉

Присоединяюсь к коллегам - старты прошли на ура, самое главное - появились новые участники. В последние годы все более остро встает проблема популяризации авиамодельного спорта, поэтому привлечение новых участников крайне важно. Появляются новые Чемпионы! А это отрадно. В прошлых ветках обсуждали вопрос “соревновательности и гонки вооружений как закономерность развития любого вида авиамодельного спорта”. Могу сказать, что это обман (мое мнение), который, наоборот, ведет к смерти класса (пример - СОЮЗ-500 в СПб), но теперь проблема “гонки вооружений” в общем то не стоит, так как ограничение в 250 г делает свое дело - “не позволяет подряд кромсать ленту с задней полусферы” - отсутствие избытка энергии на отруб и возможности сверхманевра. В СОЮЗ-250 чаще происходят намоты “садись разматывай”, что, на мой взгляд усиливает конкуренцию и это хорошо. Кроме того, снято ограничение на количество моделей на старте при условии использования одного аккумулятора, что также уравнивает соперников.
Все вышесказанное выражает надежду на то, что класс СОЮЗ-250 будет жить очень долго, спасибо Денису. Это что-то вроде суперзарегламентированного ACES и ушедшего в историю ИВБ.

Что касаемо своего участия, то так как в ИВБ и СОЮЗ-250 я выиграл уже все что можно, то мне просто приятно приехать на старты и полетать на самолете-мишени и поучаствовать в качестве судьи.
Мои предложения: бомбардировщики участники атаковали очень вяло, несмотря на то, что я привязывал к ним по 15 и более м ленты, следовательно далее желательно снять ограничения на “свой-чужой” при атаке бомберов.

P. S. Таран - оружие героев. Смирнов Дмитрий героически протаранил “в крестик”😃 на своем Буффало мишень Ил-2 и полностью его уничтожил - выбил серву руля высоты и серьезно повредил крыло, поэтому финальные туры уже проходили без мишеней. Тем не менее “Бой есть бой” Кто-то результат тарана отфотографировал, но почему-то в студию не выложил.

И да, на мой комментарий скорее всего будет ответ: “Вы еще в начале пути, поэтому и гонки вооружений у вас нет”. Ну как бы это “Начало пути…” уже с 2018-го длится, а СОЮЗ-500 прожил в СПб всего 4 года 2013-2017 “Как говорится: от взлета до падения”.
Я же придерживаюсь позиции А. Кохтырева: “Даже золотые моторы дадут максимум 5-10% к ЛТХ, что никакой обозримой “победы” не даст”
Практика показала на стартах СОЮЗ-250 - разные модели, разные технологии, разные производители, ограничение 250г в масштабе 1:15 существенно лимитирует энергию на отруб, кто бы что ни говорил.

По поводу гонки вооружений можно провести некое исследование, связанное с анализом разрыва по очкам “Призеров на тумбочке” и середины таблицы. Опять же - исключается фактор пилота. Проблема возникает тогда, когда не один пилот, а несколько серьезно отрываются от других по очкам, например от четвертого-пятого мест. Простым языком: “не может быть, что бы первые трое набрали по 5600 очков, а следом за ними уже 2000 очков”.
СОЮЗ-250 и ИВБ по статистике стартов эту проверку абсолютно проходят, следовательно соревнования проводятся в условиях равенства стартовых возможностей участников.

к западу от Москвы, дальше Шереметьево и Внуково, есть ДЗ Кубинка.

Посмотрел, изучил, к сожалению у Вас все плохо, т. к. Кубинка с 2009 года - аэродром гражданской авиации под номером 166 в реестре
www.favt.ru/reestry-aerodromy-vertodromy
Поэтому у Вас почти все закрыто, т. к. диспетчерская зона идет от уровня земли, а так как в поправках в п. 52 сказано, что в ДЗ гражданской авиации и ДР госавиации, то есть лазейка - если аэродром госавиации и его нет в реестре по ссылке выше то можно до 200 м. У нас Сиверский вообще не работает уже лет 15, хоть и зеленая зона.

Вообще так - где синим, везде можно (после принятия поправок конечно), и если нет запреток и т. п.
fpln.ru
Где зеленый - там надо смотреть, если аэродром есть в списке ГРАЖДАНСКИХ www.favt.ru/reestry-aerodromy-vertodromy
то увы…
Если нет, Пушкин, Сиверский как у нас - все ок, ДР идет от 200 м по ФП ИВП.

P. S. Воздушное законодательство - сложная штука, но вроде ничего не упустил.

Вообщем родной Гатчине - повезло!😃

Прошу прощения за оффтоп:
Антону Папилину:

Удалили тему по ИВП, короче, разобрался в Гатчине - можно, там диспетчерская зона аэродрома ГОСУДАРСТВЕННОЙ авиации Пушкин (военный а\д) - ну и Сиверский захватывает тоже.

п. 52 поправок а) вне диспетчерских зон а\д ГРАЖДАНСКОЙ авиации и районов а\д ГОСУДАРСТВЕННОЙ авиации.

Книга 3 AIP (а\д гос. авиации) засекречена и в открытом доступе ее нет - отсюда и неразбериха

www.caica.ru

Сразу подумал - не может быть - там синяя должна быть, зеленое в районе 10 км от Пулково!

14. Диспетчерской зоной является контролируемое воздушное пространство в пределах района полетной информации, от земной или водной поверхности до высоты нижней границы диспетчерского района или высоты второго эшелона включительно, как правило, в радиусе не менее 10 км от контрольной точки аэродрома.

10-15 км от Пулково - да, но никак не 25-40, связи с органом ОВД по VHF банально не будет на 100-150 м высоты!

P. S. У Вас в Москве да - там ДЗ А\д ГРАЖДАНСКОЙ авиации Шереметьево, хотя в районе Кубинки можно - GND-FL060, опять же надо знать действующий статус а\д применительно к поправкам гражданский он или государственный.

Дополнительно:
п. 13. ФП ИВП. Диспетчерским районом является контролируемое воздушное пространство выше 200 м от земной или водной поверхности в пределах района полетной информации.
Но этот пункт применим, если Вы летаете в зоне а\д госавиации

Тахометр с действующим сертификатом поверки Ростестом - головняк организатора… Не так ли?

Зачем? В ACES замеряют обычными оптическими авиамодельными за 1000 р. Они у каждого второго. Не нравится мой - возьми у соседа для объективности.

“Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай!” ©

Предлагаю пункт:

С целью уравнивания характеристик моделей на старте организаторы вправе устанавливать ограничения на максимальное значение суммы потока винта (СПВ) и ограничить использование на стартах исключительно коммерчески доступных винтов.

Замер СПВ соответствует замеру максимальных оборотов, развиваемых винтом при максимальном положении ручки газа.
Максимальные обороты определяются по формуле:
RPM = СПВ : шаг винта в дюймах

В случае превышения оборотов организаторы вправе допустить участника к стартам при программном ограничении расходов канала газа и повторном контроле оборотов при максимальном положении ручки
​

Если короче - приезжает пацан с моделью из кружка, стандартный сетап, батарейки нонейм, все такое и дядя с сетапом на 4-х банках. Вот чтобы уравнять их пусть дядя урезает расходы по газу. Если приехали двое дядей - они-то договорятся, а если “бедные студенты”? Не по-спортивному получается.

На мой взгляд ничего страшного в пункте нет - вполне упрощенный ACES

Ну или как Виктор Трухан предлагает - 120 г, но я бы пошел дальше - 100 г.

Имеется опыт выступления в СОЮЗ-500 на аккумуляторах именно до 100 г - это ровно 1 Ач 3 банки. Победа 9.05.2014 одержана именно на них - вес модели Ла-7 400 г. Вот тогда все действительно будут РАВНЫ.

P. S. Если Урал за отмену 130 г как таковые, то как минимум надо сразу право замера СПВ вводить

К чему придем? К повальной космонавтике и бою в стиле АСЕС. На мелких самолетах, которые хуже видно.

Молодец, Антон, все расписал - спасибо и еще раз спасибо!

Это прогнозировалось изначально, на мой взгляд, СОЮЗ-500 - ошибка цивилизации! Нам вот он больше не интересен по причинам, описанным тобой самим и нами в соседней ветке.
Теперь 3 пути - 1) либо тотальные ограничения (СПВ, СДШ, футорка как в F2D, ACES) 2) либо забвение 3) либо джентльменское соглашение летать на “пацанской” матчасти уровня 2013-2015 как ты написал!
Пока стагнация - соглашение летать на “пацанской” матчасти действует, где класс проводится. Тренировки и пруху сейчас не учитываем!

Мне кажется надо было изначально ACES 0.10 развивать - больше бы народу в CoRe было, да и интересней!
Минимальный вес там - 500 г - супер! - отличная идея! - придумали куда матчасть девать…😃
aircombat.eu/rules.htm

Там вот нисколько не обидно проигрывать ибо цели у ACES совершенно другие, он наравне с FAI-классами по рейтингу и в CORE результаты! Это как в F2D повышения разряда вовсе необязательно выиграть старты, достаточно превзойти определенное количество МС-КМС (поправьте, если не так). Самое главное правила ACES “превнесены” свыше - написаны не шулерами 😎.

Ну а если “для пионэров и пенсионеров” и “пилотов выходного дня” - пожалуйста:
СОЮЗ-250 или был до того ИВБ 2S 7.4V

Получается, что СОЮЗ-500 как класс, предназначавшийся ИМЕННО для ПИЛОТОВ ВЫХОДНОГО ДНЯ, плавно перерос в ACES 0.10, так пусть он им и будет! Георгий Головин как раз активно ратует за отказ от 130 г.

Скорость – в 13-м это было быстро, в 15-м было общепринятой нормой, сейчас многие летят быстрее

Вот оно - такой гонки вооружений ни в одном ЦИВИЛИЗОВАННОМ классе нет, получается, каждые 2 года сетап на помойку и заново покупай - не серьезно, а это уже гонка кошельков.
В ACES годами у людей моторы живут…Да и в F2D живучесть мотора ограничена исключительно его ресурсом…(топ-пилоты вылетывают за месяц-два на тренировках)

Еще раз - я не против топ-пилотов, я - против гонки кошельков.

Ты, Антон, можешь возразить, что техническая культура - не согласен, у нас в СОЮЗ-250 она еще какая - попробуй впишись в 250 г, и в ИВБ при сетапе 2S каждый грамм был дорог, ибо топ матчасть там была около 350-400 г

Разве что, как в великом мудром АСЕСе, не введешь ограничение на МИНИМАЛЬНЫЙ вес

Как вариант:
Питер пошел СВОИМ путем! - ограничение масштаба.

1. ИВБ М 1:12 при 2S 7.4V

2. СОЮЗ-250 - 250 г при М 1:15

Вот Вам зачем приведенка 850 нужна была - все карты ты раскрыл 😉

…просто уже хотя бы потому, что практически все самодельные винты – копии коммерческих. Очень трудно в кустарных условиях придумать лучше, чем в том же МА. Да, есть всякие Ф2Д-шные, но они под Ф2Д и сделаны, совершенно не факт, что они будут лучше работать у нас.

В общем - да, но ты не дооцениваешь авиамодельную школу СССР. Я вполне обоснованно могу считать, что форма под тот винт на “Годзилле” - расчетная. Вот что там 8.75Х7.25 - может или что еще - загадка. APC под СОЮЗ винты не выпускает. Есть под FAI классы.

Ну опять же, стекло - прочность, чтоб после тарана лететь дальше а на земле заклеить винт циакрином - это тоже со счетов списывать нельзя!

0 граммов больше. Это ж малость, сильно на летных характеристиках не скажется. И, не меняя остального сетапа, просто поставит, например, вместо 8х5 – слоуфлаер 8х6. Или, если вместо 3S взял 4S, на тот же мотор 7х5. Что поменяется? Раньше пилот был где-то в серединке по динамике, теперь – просто лучший. Кстати, этот этап мы уже прошли, начав с батарей 105-110 граммов, и моторов 1200-1300 с винтом 8х5 – и придя, в рамках 130 грамм, к 1400 и 8х6. Потом кто-то, кто до этого был самый энерговооруженный и привык к этому, обнаружит, что его обошли. ОООкей, еще +20 граммов и на тот же мотор 8х7 (МА делает, у меня есть) на трех банках или 7х6 (таких и вовсе полно) на четырех… Это мы даже еще моторы не меняли… А что же наши малоимущие студенты, типа ради которых мы это все затеяли? А они уже видят, что если раньше на своих дохлых 2200 15с или что там у них было помойное, они еще хоть как-то могли воевать против 120 граммовых ОНБО, то теперь им надо не 1400 за 800 рублей покупать, а уже 1800 за 1500 рублей, а самый ужас – что с ними их модели в 500 уже не влезают…

Ты, Антон, как более опытный “инженер по планеру и двигателям” ответил, пояснив-дополнив-опровергнув мои высказывания, остановимся на этом. Примерно все так и есть, как ты написал! Спасибо.

К вопросу о:

Ты еще забыл на пару моих вопросов про акси и самодельные винты ответить, а это нужно для того, чтобы ты сам осознал, что твои идеи ложны.

И при этом имеем амбиции встать на одну доску с людьми , которые от 53 до 75 тренировок в году имеют

Что “Доска” в Вашем понимании? Тумбочка? Ну ок, “Наиболее яркие моменты жизни в проекции достижений одного из Ваших учеников”:
2012, декабрь - 1-Лялис, 2-Куц, разница 10 очков.
2014, 9 мая - 1-Куц, 3-Лялис.
2015, декабрь 3-Куц, 1-Лялис.
Эра “стандартных сетапов закончилась”…
2016-2017, не помню, что-то тоже было, Н. Крушеницкий - 1,2
2018 - СОЮЗ-250, 1-Куц по итогам сезона

Но я готов за год (календарный) подготовить мальчика 12- 14 лет , который разорвёт всех вас в клочья . На стандартном сетапе .

Мне это тоже уже не особо интересно по причинам выше мной описанным, хочется на WWI вырваться и в F3A, но в моделке буду не раньше, чем через пол-года.

Вообще разговор ни о чем, Вы же не можете назвать сейчас фамилий тех ребят из топ-7 Беларуси? Чемпионы приходят и уходят…

За цитату Лехи Миронова отдельное СПАСИБО!

Но я готов за год (календарный) подготовить мальчика 12- 14 лет , который разорвёт всех вас в клочья . На стандартном сетапе

Далеко не факт и Вы еще найдите - та еще проблема, сами знаете…

А они уже видят, что если раньше на своих дохлых 2200 15с или что там у них было помойное, они еще хоть как-то могли воевать против 120 граммовых ОНБО, то теперь им надо не 1400 за 800 рублей покупать, а уже 1800 за 1500 рублей, а самый ужас – что с ними их модели в 500 уже не влезают…

О, вспомнил, что забыл расписать про аккумулятор, но, Антон, спасибо, уже все описал!

А вот, что пацаны используют в кружке (использовали мы в 2015-2017, живы акки до сих пор!)
5) aliexpress.ru/item/32738018080.html?spm=a2g0v.1201…

Moseworth 1300 mah 3S 25C 600 руб/шт - дешевизна и надежность как у Турниги стандарт 15-25C - лет 5 прослужили верой-правдой.

МОСы до сих пор живут! - уже вот 5 лет, ну емкость там самое худшее 85%! Правда и летали с тех пор маловато…
Смотрели в сторону Турнига графен (циклов под 700 обещает производитель), но поняли - обман!

Напомню про мотор+рег:
aliexpress.ru/item/444736745.html?spm=a2g0s.122695…

Для меня уже дело не в деньгах, я уже - не “бедный студент”, проблемы в покупке готовой “Годзиллы F4F” за 10к, лично для меня - нет! но из принципа что-то более дорогое брать не буду и пацанам в кружках рекомендую и покупаю описанный сетап, а они радуются - дешево и сердито 😃
“Простота, надежность, долговечность!”
Единственное на чем не экономили - это винты, стараемся использовать лучшие (АРС, МА, Аэронаут)! Ибо “Аэродинамика!” - баланс, качество лопастей.

И вот, думай, Антон, “что теперь с этим Счастьем делать?” Я иного выхода кроме СПВ не вижу.
Так понял люди уже на 4S за горизонт ушли, СПВ можно с ACES взять допустим для 0.10 - 72000!

P. S. Ну ок, согласен, с позиции пацана/студента можно взять мотор не за 300, а за 600 руб. на самолет “ведущего”, сейчас их как собак не резанных на али, но зачем? Я “считать деньги умею”, лучший лишний раз в McDonalds сходить пацану 😁 парам пам пам

Тут как-то была дискуссия (года 2-3 назад) по вовлечению молодежи в Класс, так вот ее завлечь, если и можно, то только вот этими копеечными сетпами с алика

Костя, раз ты никак, несмотря на просьбу, со своей манечкой успокоиться не можешь, давай, научно распиши, какие конкретно преимущества дает каждый компонент этой, как ты ее называешь, “годзиллы”, с указанием точных спецификаций.

Извини, Антон, что беседа продолжилась! Я так понял, что большинство против и 1 и 2, что предсказуемо:

1. 130г - против, большинству надо менять АКБ будет, отмена 130г не спасет от их облегчения, перерезки, перепайки
2. Многомоторники - извините, но это экзотика. Я бы сам дал бонус типа как WWI, если бы увидел на старте такую модель более 1 раза. Уж больно с ними мороки много. Но бред - в ACES же не дают, я только Bf109Z там видел. Ради чего бонус? - он все равно, как говорит А. В. Зазулин даже в финал никогда не выходил.

А теперь конкретные преимущества Годзиллы: forum.rchobby.ru/index.php?showtopic=24660
Альгис вроде конкретно написал “ВМГ - лучшая из доступных!” Но если этого недостаточно, то:

1. Планер опустим, ладно, пацанские модели стандарт 450-460г, после ремонтов 470-490г, Годзилла - 430-410г (Георгий Головин верно пишет). Бог с ними с этими 20-30г. Хотя тут тоже есть о чем сказать, но борьба конструкторов - то, ради чего классы живут. Так что здесь без претензий!

2. Регуль, сервы тоже опустим, за исключением того, что они легкие

3. А вот теперь мотор AXI 2212 1150 kv - 5500 рублей
   aviator-rc.ru/…/elektrodvigatel_axi_2212_20_gold_l…

Он действительно выдает заявленные характеристики ибо AXI, полый вал (легкий), проволока качественная с низким сопротивлением.

Вот его соперник
aliexpress.ru/item/1904754775.html?spm=a2g0o.produ…

Стандартный алишный (в десятках магазах там) мотор 2212 заданный 1200 или 1400 kv - 250 рублей, используемый многими спортсменами.

Ты, Антон, хочешь сказать, что фактические у них kv - равны? И будут одинаковые СПВ? А следовательно одинаковые скорости моделей? 😂

4. Идем дальше - винт-стекло. Открываем учебники по аэродинамике и видим: “Наибольшая эффективность использования силовой установки с винтом фиксированного шага достигается на одной какой-то скорости” и график приведен…
   У литейщика винтов обратная задача - подобрать шаг под заданную скорость/расход энергии. Вот они и подобрали. Характеристики тех винтов, что у Шаманова, Лялиса и Зазулина - секреты. Научно, Антон? По-моему, вполне.
   Это даже опуская их прочностные характеристики…
   Почему же их в ACES запретили? Не по причинам ли мной описанным?

Ну если не веришь мне, то наверное поверишь А. Менделееву, Д. Ягунову (обсуждали, тестировали моторы с ними в 2015-2017, они схожего со мной мнения, если соврал - прошу прощения) и даже А. В. Зазулину и А. Лялису.

То что пишут товарищи из Урала мягко говоря смешно! Вы предлагаете мне “ломиком стоянку подмести” © А. В. Зазулин? Ни одного доказательства применительно к СОЮЗ-500 я - не увидел. Я соревновался разок с ОПЕНками - ни в какое сравнение с тем, что есть здесь не идет. Попробуйте облетать Лялиса-Шаманова-Сытникова - их годзиллу! Получится? - пожму руку, заберу свои слова назад. Давайте рассуждать по факту!

Дополнительные доказательства еще раз:

Преимущество в скорости нельзя увеличивать до бесконечности! Наибольшая эффективность преимущества достигается при значении 1.3, ну максимум 1.5 Vпротивника, дальше кривая идет вниз и далее

Не веришь словам - поверь глазам, тебе А. В. Зазулин напомнит, он хорошо помнит бои своих учеников (поправка - 2017) - к твоему глупому вопросу “А что дает эта матчасть?” А дает она ПОБЕДУ: rcopen.com/forum/f84/topic498586/63

Яркий пример схватка Д. Шаманова и Н. Крушеницкого летом 2016 года на этапе СОЮЗ-500 в Гатчине. К концу боя (около двух минут) в небе остались двое:
Д. Шаманов - золотая матчасть forum.rchobby.ru/index.php?showtopic=24660
Обзовем ее “Годзиллой F4AXIFS”
Н. Крушеницкий - Зеро Белорусского образца, Ali2212 1400 kv, Мастер 8x6 или аэронаут складной тоже 8x6. Я сам ее собирал - стояло именно то, что написано!

Так вот эта была не дуэль, а банальное избиение, ибо превосходство золотой матчасти было настолько налицо, Дмитрий запрессовал соперника без шансов под чутким руководством А. В. Зазулина. Я видео постараюсь найти, чтоб все увидели разность матчастей. Между характеристиками бойцовок вроде из одного теста я бы сказал пропасть. Эта была первая встреча с непобедимой “Годзиллой F4AXIFS”

Вот как поступают цивилизованные люди, а Ваша банда занимается “авиамодельной дедовщиной”, вовлекли в класс под сотню летающих мишеней, а теперь менять ничего не хотите. Отделываетесь общими словами - ну типа его матчасть все-таки не так быстро летит, конечно, у шулера карты всегда не крапленые…по его словам.

Уменьшить слегка скорости, сделать более (по возможности) безопасными старты, притормозить хирожо…ых, я не вижу в этом ничего плохого. Возьми для примера F-2-D. Сколько уже введено ограничений, никто не возмущается, а принимает как закон который надо просто выполнять и придерживаться.

Я приложу ВСЕ усилия, чтобы включить пункты о СПВ и запрете коммерческих винтов в СОЮЗ-500. Если будут конечно старты, потому что благодаря ВАШЕЙ БАНДЕ ШУЛЕРОВ в СПб сложная политическая ситуация…
Умнее и прозорливее всех Денис оказался - он плюнул и сказал - давайте 250 г
Мы же - дураки - закупили стандартные сетапы, чтобы играть с шулерами по их правилам…Но матчасть осталась - в приличном количестве, вот и проводим поселковые старты.
Какое СПВ? ну надо посчитать, померять алишные моторы на типичных винтах:
в районе 60000-70000. Жаль, что сделать это смогу не раньше чем через пол-года в отпуске - далеко от дома сейчас.

В винтах, тахометрах смысл не вижу. Хочешь лети еще быстрее, но 2-3 минуты и акк. выбрось. Стекло? ну, если тебе мотора не жалко - лети.

Не вижу проблем во включении пунктов:

1. Коммерческие винты - однозначно! СТЕКЛО - ТАБУ!
2. СПВ (условно 70000)
3. Сохранение +50 - не жарко, не холодно, некоторые против, но я ЗА, т. к. ибо за ЧУДО-сохранение пилота надо премировать!

Большинству надо что-то менять? Нет! Значит и проблем нет, просто тот х****й, кто захочет купить AXI, подумает, а надо ли оно ему, ведь на стартах и промерить могут и баранку влепят!

Да это не шулерство, а просто не знаешь что и как делать в таких ситуаций. Надо быть с такими хитрым!

Ну да, как и из истории: Наши пилоты Ишачков находили способы использовать преимущество в маневренности и сбивали таки Ме109…
Я общий случай описал.

Хорошо, я хитрый, как вариант, начинаю “стелиться” в метре от земли, можно как-то тут, что-то сделать, но это все опять же - “от обороны”. Еще есть приемы, там реверс или еще как, можно отжать пару отрубов, я в курсе. НО! - Итог неизменен - по отрубам примерно 1 к 5. И то - это опытный пилот из топ 5-10.

Пацан с кружка - летающая мишень однозначно, без шансов. Поэтому ребята и говорят “Если Он на стартах - мы не поедем!” Все карты раскрыты!
Либо менять правила либо всем годзилл раздавать либо 130 г оставить только для обладателей годзилл

В СОЮЗ-250 такое невозможно, ибо там банально энергия на отруб ленты типа VHS уже как минимум в 2 раза меньше!

Итог моих предложений по СОЮЗ-500:
1) Коммерческие винты
2) СПВ (надо посчитать), берите 1 тахометр на старты, он копеечный.
3) Я бы добавил сохранение ленты +50 (впрочем на каких-то стартах это применяется/применялось)
В остальном можно остаться в рамках 500 г - 130 г - дешево и сердито! Для пионеров самое оно!

Ничего страшного-ужасного в добавлении этих пунктов нет, не согласны? Это все в рамках текущей матчасти и консерватизма 500-130.
Если будем в Питере что-то такое проводить - ОБЯЗАТЕЛЬНО добавим эти пункты!

Примерно такое же соотношение может и в Союзе -500.

Нет, Сергей, не может, Вы сравниваете омлет с яичницей!

ОПЕН - совершенно другой класс, совершенно другие маневры и те примеры, которые описываете Вы, мы тоже их пробовали - верно описываете.
В ОПЕНЕ - да можно, Фора, конечно, быстрее, НО у нее нерегулируемый газ, что и дает возможность использовать “силу противника против него самого” (айкидо что ли?). И мы также обставляли ОПЕНку даже на ИВБ 2S 7.4V по-моему. В ОПЕНе много тактик, как вариант, если проигрываешь в скорости - встань в вираж и жди пока кто-нибудь сам тебе повесит ленту - Фора 2.5 vs Фора 4.2 - такая же разница в скорости.
Опять же грамотный пилот найдет способ и как ОПЕНку использовать против мелочевки…эта тема другого разговора!

А наука говорит вот что: Преимущество в скорости нельзя увеличивать до бесконечности! Наибольшая эффективность преимущества достигается при значении 1.3, ну максимум 1.5 Vпротивника, дальше кривая идет вниз и далее как Вы с ОПЕНом описываете. Собственно “Годзилла F4F” именно такое преимущество и обеспечивает. Оно - самое комфортное для пилота и коварное для противников. Поэтому и преимущества в нарубах у обладателей “годзилл” идет на 1000-1500 очков выше.

Я написал А. В. Зазулину: беру Лялиса-Шаманова или его матчасть, а он - “стандарт СОЮЗ-500 из кружка”. Я с первого раза его облетаю!
Это уже было, декабрь 2015, ЦПКиО, Я vs Макс Лялис - дуэль. Макс, имея комфортное преимущество в скорости (виражи бойцовок примерно одинаковые), сделал мне около 5 отрубов. И невозможно увернуться, уйти в оборону - бесполезно!
Из истории: это можно сравнить вроде Ме109 vs И-16 на начальном этапе ВОВ. Потери были колоссальные, почитайте книги… И да, Ме109 vs По-2 - совершенно другая история…Ме109 по По-2 просто из-за маленькой скорости не попадал

Так что нет, Сергей, это - шулерство чистой воды!

P. S. Что делать? Если хотите свободу и равенство в СОЮЗ-500, как пишет Антон, пожалуйста, есть “Стандарт Али2212 1200-1400, 1300мах, 8х6, 30А регуль” Плюс минус от этого. Надо замерить СПВ (сейчас не могу - далеко от кружков) и сколько там будет, округлив - прописать в правила. Это, увы, неизбежность. Мы на стартах как делаем-делали, никто никого не замеряет, НО, если кто-то особо быстро летит - проводим замеры! Ограничения до этого не стояли, и “брать” было не за что, теперь будет за что. СПВ у “Годзиллы” по более будет, чем у “Стандарта”, вот это и надо исключить. И проблем-то нету, самое главное - не ДВС! Электрика “докручивает” в воздухе одинаково почти 😎

Вот те самые результаты к посту выше, видео боя, к сожалению, не нашел. И такие результаты были не 1 раз! rcopen.com/forum/f84/topic498586/63
Когда одни и теже люди несколько стартов полностью занимают тумбочку без шансов другим, с большим отрывом! Тренировки? Да, мы тоже тренировались!
Пилоты они - сильные, спору нет! НО и шулеры тоже! “А ты думал ты в сказку попал? Они готовы лучше оказались!” (с) Антон Папилин. Нет, Антон, они - шулеры! Я - такую матчасть НЕ построю!
Я буду неправ, если найдете аналогичный прецедент в ACES. Вот прям 3 пилота на ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ МАТЧАСТИ - Годзилла F4AXIFS.
Да, конечно, это право пилота летать на доминирующей технике, но это - не по-джентльменски!
​
Это вот хорошо осознание и анализ проводить через несколько лет, когда пред и послестартовые страсти улеглись, вот, оказывается, какие были расклады - читайте пост
rcopen.com/forum/f84/topic304106/3638

Еще раз, более глубоко, по-научному, осмыслив все написанное…спасибо, Антон, мы вместе придем к истине!

3. Куц: “Предопределенность результата перед стартом будет минимальной, любой должен верить, что может облетать любого”

Это не совсем верная трактовка, я даже скажу - совершенно неверная, а правильная вот какая:
“У каждого должна быть матчасть, способная облетать любую матчасть на стартах” или
“Каждый должен видеть, что у него есть матчасть, способная облетать любой самолет из присутствующих на старте”

Имея значительный опыт (2011-2019) соревнований в классе моделей до 500 г хочется раскрыть эту мысль.
К победителям никогда не было никаких претензий, побеждай ты хоть раз 5 подряд, никто слова не скажет. Так и было в ИВБ до конца 2012 года, так есть сейчас - в СОЮЗ-250, и в СОЮЗ-500 на Урале и в Беларуси. Я видел, на чем летал Макс Лялис, когда был ИВБ и начальный этап СОЮЗа - это были модели, такие же как и у всех, ну максимум, что там стояло - это фирма Dualsky, но летели они не быстрее остальных.
Это не мешало М. Лялису побеждать каждые вторые старты в рамках ограничений ИВБ 2S 7.4V.
Когда начался СОЮЗ-500 я тоже внимательно смотрю кто с чем приезжает, а кто с чем приезжает собственно?
В. Трухан, П. Бобов, А. Папилин, В. Трусов, какую матчасть помню - “трэш с али”. Претензий никогда к ним не было.
Мы тоже перешли по-тихоньку, купили на myrcmart и ali движки, регули, начали резать модели, некоторые вроде еще летают.

Проблемы, пошатнувшие устои СОЮЗ-500, как пишет Антон Папилин “Свобода, равенство, братство” начались в годах этак в 2015-2016. Яркий пример схватка Д. Шаманова и Н. Крушеницкого летом 2016 года на этапе СОЮЗ-500 в Гатчине. К концу боя (около двух минут) в небе остались двое:
Д. Шаманов - золотая матчасть forum.rchobby.ru/index.php?showtopic=24660
Обзовем ее “Годзиллой F4AXIFS”
Н. Крушеницкий - Зеро Белорусского образца, Ali2212 1400 kv, Мастер 8x6 или аэронаут складной тоже 8x6. Я сам ее собирал - стояло именно то, что написано!

Так вот эта была не дуэль, а банальное избиение, ибо превосходство золотой матчасти было настолько налицо, Дмитрий запрессовал соперника без шансов под чутким руководством А. В. Зазулина. Я видео постараюсь найти, чтоб все увидели разность матчастей. Между характеристиками бойцовок вроде из одного теста я бы сказал пропасть. Эта была первая встреча с непобедимой “Годзиллой F4AXIFS”

Потом еще несколько людей заморочились, и данная Годзилла появилась уже у Лялиса и Сытникова, может есть и кого еще, финальная точка - схватка в парке Патриот в конце августа 2017, когда собственно “Годзиллы” заняли всю тумбочку.

Контроль фактического потребления – об этом и Саша Цуриков говорил, и я по сути тоже за, но контроль на текущем уровне для такого класса – утопия.

Нет Антон, это не утопия, это к сожалению - неизбежность, как и в ACES. Надо просто подумать как это сделать.
Лялис-Шаманов-Сытников-Зазулин настолько профессионалы, что в рамках 130-500 построят матчасть на 2-3 головы выше своих противников. Они и как пилоты сильны, но и их матчасть дает им преимущество, что отрицать невозможно. Это в вопросу о соотношении пилот/матчасть. Поэтому и вот к этому пришли:

Когда приезжали Лялисы , Шаманов и Папилин с Сытниковым - только самые отчаянные оптимисты кидали один тоскливый взгляд в сторону тумбочки . Все остальные отчётливо понимали , что им уготована роль летающих мишеней .

Вот этими отчаянными оптимистами как раз был я и Никита Крушеницкий, но их матчасть настолько сильнее, что ВООБЩЕ не оставляет шансов, они засчет нее вывезут, даже если ошибутся.
А вот в ИВБ и на начальном этапе СОЮЗа я много раз облетывал Лялиса.

На данном этапе Антон говорит, ничего пока делать не надо ибо 99% используют “трэш с али, хоббикинг, паркфлаер и т. п.”
И мы бы с Никитой с удовольствием бы полетали с ребятами в топ-7 из Беларуси,
если выбраться получится. Как с удовольствием тренируем наших из Белогорки.

А вы, разок всего проиграв, обделались на пять лет вперед и дрожите теперь при одном упоминании о том, что кто-то всерьез подходит к желанию победить.

Нет Антон, это - не обида, это протест на 5 лет вперед против нарушения джентльменского соглашения “летать на трэше с али”, которое сейчас негласно исполняется, где проводится СОЮЗ-500, как ты говоришь даже винты MA лень купить.
Протесты - нормальная европейская практика в ACES.
“Если Годзиллы будут на старте, мы - снимемся!”

Батарейки будут 2500мАч и 65 С . Денис Михайлов (из Вишневого) сделает мне стеклопластиковые винты , которые будут молоть коропласт в труху , не замечая оного . В 500 грамм я - уложусь . Да , жизни этим самолётам будет - на 3 боя . Но я умею . И знаю - как .

А теперь попробуй представить , что увидят люди на Стартах . Это уже было . Пётр Альбертович может тебе рассказать .

Вот она - истина:
Вы, Андрей Витальевич - шулер, матчасть Ваша шулерская и вашей команды тоже Лялис-Шаманов-Сытников . Заявляю Вам прямо и открыто! Это Вам чести не делает, а дальше можете обзывать меня (нашу команду, Питер) как хотите!
Почему матчасть шулерская, да потому что другие никогда “Годзиллы F4AXIFS” в СОЮЗ-500 строить не будут, денег жалко или ресурсы ограничены…Класс же фановый…
Я - не смогу построить такую матчасть (купить-то могу), большинство участников СОЮЗ-500 - не сможет, вот это - бесит меня жестко и этим обоснованы мои гневные посты, ведь класс-то “фановый”

Вы с такой матчастью - пацанам шансов - НЕ даете!

Вопрос к Георгию . Ладно , убрали ограничения по весу АКБ . Оставили только 500 грамм .

Это можно сделать, но только, если для Зазулина-Лялиса-Шаманова-Сытникова оставить 130г. Другие хоть за счет батареи тяжелой их Годзилл догонят.

Так что отменяй, не отменяй 130 г, А. В. Зазулин сделает матчасть, которая в бою любого отымеет.

А ты, Антон, пишешь про “Свободу и равенство”. Либо действительно ты - идеалист, либо сознательно не замечаешь описанных взаимосвязей.

что это за чудесные “стеклопластиковые винты”, которые гарантируют победу?? они сами летают и сами рубят?

1. Рубят почти сами все в труху
2. На порядок прочнее магазинных, потому-то в ACES и запрещены
3. Ремонтопригодны, расклеиваются по волокнам если все по технологии правильно сделать.
4. Лучше переносят намот ленты.

И побеждал в этом случае именно более ЛУЧШИЙ пилот, а не “допиленные” моторы.

Вот к этому надо стремиться!

Вот она - истина! Никакой психотерапевт, оказывается, не нужен! Это дело каждого, хоббистом он чувствует себя на старте или спортсменом.
И прийти к ней кроме как начать замерять СПВ в СОЮЗ-500 (какую СПВ? - научная задача) и запретить стеклянные винты - это даст новый виток жизни классу!

Вот это можешь сейчас прямо в правилах прописать, Антон:

1. Только коммерчески доступные винты
2. СПВ (значение)
   И берите тахометр на старты.

И ничего никому (95%, кроме Лялис-Шаманов-Сытников) менять не надо в мачасти, летайте, кайфуйте, это вот - против НИХ!

Пост Скриптум:

Я лично выдеру тебя на любой матчасти , Костя . на своей , на Лялисовской , всегда и везде . Потому что ты слабак и истеричка . И деньги - тут ничего не решают .

А давайте, Андрей Витальевич, я возьму Вашу или Лялиса матчасть, а Вам выдам наугад попавшуюся матчасть СОЮЗ-500, вырезанную пацаном в Белогорке или в Беларуси и оснащенную стандартом Али2212 1200-1400, 1300мах, 8х6, 30А регуль. И посмотрим кто кого? Хотите? Я думаю у меня получится с первого раза! Без подготовки!
То, что Вы менялись с Шамановым и Лялисом и тестировали - это чушь, не в счет, Вы с пацаном из Беларуси или деревенского кружка махнитесь!

Короче: Лялисы промелькнули – и нету их. И никакой “золотой матчасти” уж несколько лет как нет. Вообще ни у кого. И все именно что летают на моторах с алика. И я, и Урал, и Борисов. Есть, правда, Гилевичи – но это СОВСЕМ другая история, и их внеземные технологии все равно никакими ограничениями не побороть, да и слава богу, они реально украшают класс.

Вот - это то, чего я ждал, наконец-то беседа входит в конструктивное русло. Первый аргумент. Да, Лялисы - промелькнули, но от них осталась формула топ-матчасти, которая при должных тренировках ГАРАНТИРОВАНО приводит к победе. Я бы даже добавил, что с большим отрывом.
Ты теперь все верно пишешь, на Урале, в Беларуси, Мск теперь остался только “трэш с али”, поэтому класс живет и развивается.

разок всего проиграв

Денис именно на это и создал новый класс - СОЮЗ-250

А вы, разок всего проиграв, обделались на пять лет вперед и дрожите теперь при одном упоминании о том, что кто-то всерьез подходит к желанию победить.

Победа Лялиса - это как раз косяк правил, а не вина создателя матчасти. Вина правил в том, что они позволили ему создать матчасть, которая летит значительно лучше остальных и о чем тут активно дискутируют: 130г, 500г и т. п. Вот в ACES такого нет: там набор победных прототипов (не менее 5 шт - специалисты типа А. В. Зазулина подскажут), Фора, АСП или Ос Макс - побеждают все, тоже самое СОЮЗ-250, Паша Миронов 5 стартов выиграл на лохмотьях, без претензий. Тоже самое ты пишешь, что СЕЙЧАС в Беларуси в топ 7 одни юниоры - это да, все ок, все живем…, до тех пор пока никто не приедет туда с матчастью, купленной по ссылке выше…

Вот надо мной тут смеются, пытаются заставить покраснеть через 5 лет. Я смеюсь точно также в ответ…
Для человека, который пишет кандидатскую, я ни одного научного доказательства не услышал, а именно:

1. Графики, формулы равенства-неравенства матчасти на базе “трэша с али” и на базе AXI. А ведь Альгис очень много тестов провел, и как по ссылке написано “ВМГ ставится лучшая из доступных”. Т. е. “трэш с али” курит в сторонке… Это к текущей дискуссии о 130г-500г и т. п.
   ​

2. Массовость СОЮЗ-500? Да, пока она есть, НО до тех пор, пока действует “джентельменское соглашение” летать на “трэше с Али”, и опять же благодаря тому, что топ-трио обладателей чемпионской матчасти Лялис-Шаманов-Сытников редко появляются на стартах. Примем допущение, что со свободными деньгами у людей проблем нет и “трэш с али” они могут себе обеспечить.

3. На мой научный взгляд, массовость класса должна обеспечиваться тем, что Органзатор-составитель правил понимает, что происходит на самом низу, у рядовых участников, чувствует это, обзванивает их, приглашает на старты. Как это делает Денис Махалов. Но когда люди внизу говорят “Если Он будет на стартах - мы не поедем!” - разве это не повод задуматься? Причем обычные пацаны-юниоры типа белорусских, такая же матчасть, такой же “трэш с али”, Коты и др. прототипы, вырезанные на местной пенорезке.

Все Ваши доказательства сводятся к тому, что “Это фановый класс”, “Все ок”, “Ничего запрещать не надо”, “Все зависит только от пилота” - вот он русский менталитет, консервативный. Отсюда и несменяемость лидера, пока лидеру самому не надоело и он не ушел вместе с топ-матчастью. “Я устал - я ухожу!” (с). У Европейцев в ACES не так - там в правилах все до винтика прописали, СДШ, СПВ и др.
Я же с другой стороны подхожу - упрощаю Вам задачу, вот есть формула топ-матчасти: как её ограничить? Как сделать так, чтобы человек, приехавший на старты на F4F-AXI-стеклянный винт не имел преимуществ перед “трэшем с али”? - ВОТ НАУЧНАЯ ЗАДАЧА. А вы - “фановый класс”. Ну да, пока все на трэше летают все ок.
А Вы смеетесь на лимитерами, тахометрами и винтами - знаете как еще “обуздать”? - предложения в студию! Смеюсь встречно 😆

Я лично выдеру тебя на любой матчасти , Костя . на своей , на Лялисовской , всегда и везде . Потому что ты слабак и истеричка . И деньги - тут ничего не решают . К зеркалу почаще подходи .

Ну, конечно, проще так ответить, чем решать проблему, тут же дискуссия о будущем СОЮЗ-500 идет?
Мой вход в дискуссию обозначен тем, что А. Папилин пишет откровенное вранье, что типа не вкладывая много денег и усилий все в равных условиях, а дальше только от таланта. Я ему доказал, что Антон - Вы не правы.
Оказывается, чемпионы вкладывают и усилия и много денег…О чем сам А. Папилин писал в другой ветке.

Знаете, у меня талант есть, быть может и ниже М. Лялиса и М. Голубкова, но не намного, на ступеньку. В СОЮЗ-500 Мишаню я много раз облетывал, тут секрета нет.
Про настройку матчасти под себя - я тоже расклады обозначил: Мишане матчасть в СОЮЗ-500 давали чаще, мне реже, но суть от того не поменяется: мне тоже пофиг на чем лететь.

Я в принципе общие расклады обозначил: класс развивался и дошел до логического конца - топовой матчасти по ссылке выше - AXI, Graupner и т. п… Белорусы же об этом пишут выше.

Я бы перефразировал фразу шестиклассника: “Если на стартах будет 2 и более AXI - мы не поедем!” Суть от этого не меняется. Вы, Андрей Витальевич, пытаетесь играть от своей логики, я бы назвал ее Советской, однако, Вам известно, что СССР давно нет и моделизмом большинство занимаются исключительно как хобби, когда есть свободные деньги. С точки зрения “Марша энтузиастов и быстрее, выше, сильнее” - да! С точки зрения развития класса СОЮЗ-500 и европейской логики - нет!

Про выдеру-невыдеру - не факт, но вообще пофиг. Может, время будет, будут старты, приеду, матчасть есть. Вообще S.E.5a WWI построили совместными усилиями, туда подаюсь и F3A в 80% готовности.

Мне нравится, что Европейцы отличаются исключительным педантизмом в вопросах разработки правил и сохранения жизни класса. Читая правила ACES понимаешь, что они заложили их на десятилетия вперед! Чего не скажешь о СОЮЗ-500…
Хотите упростить правила ACES - пожалуйста, был А. Миронов и его вариант ИВБ 1:12 + 2 банки, есть Д. Махалов и его вариант 1:15 + 250 г

Моя позиция такова: то, что есть сейчас, это крайне неудачно (500г+850мм+130г), что и активно обсуждают люди в данной ветке.

В рамках поселкового кружка - да или джентельменского соглашения - да - все летают на моторах с алика за 300 р, а так - нет.

Вообщем, посчитал нужным, что свое видение расклада в СОЮЗ-500 стоит изложить для участников дискусии, дальше - сами. Если кого обидел - простите. Всем добра.

Дать Вам Лялисовскую Белланку - результат был бы, скорее всего, плачевным. Это индивидуальное оружие.

Не соглашусь, даже категорически, оружие просто надо настроить под себя (расходы, экспонента, центровка), а когда оно превосходящее, а до этого ты летал на “Г”, результат ждать не заставит, я вот в тех же стартах СОЮЗ-250 еще с рабочим аккумулятором садился. “Г” в нашем случае управлять порой сложнее, чем “Блестящим Феррари”. Для топматчасти не обязательно “ручки до упора” в бою, достаточно “выпадов” на первых двух минутах, ну и в конце, когда “подбитые подранки” повторно взлетают.

Вообщем, если максимально уравнять пилотов, все равно выиграет AXI за 5000 р, а не Aliexpress 2212 за 300 р. Ну нету шансов!
Я это уже пытаюсь которое сообщение донести! А Вы говорите - рулит пилот! Ну и что? А другой пилот рулит AXI и обруливает пилота за 300р.
Вы очень изящно уходите от ответа по соотношению матчасть/пилот=победа…

Ведь об этом же предмет дискуссии.

Давно такого дебилизма из уст вроде бы взрослого пацана не слышал …

А в чем дебилизм, простите? В том, что топовая матчасть при прочих равных приводит к победе, Вы с этим не согласны? Можно спорить лишь о соотношении: например, 50% матчасти + 50% летного мастерства = победа или 40-60 и т п
Я вот всегда в СОЮЗ-500 (2012 - 2017) летал на априори проигрывающей (уступающей по характеристикам) матчасти за 1к с Aliexpress, занимал места в среднем не ниже 4-5, иногда была тумбочка, выжимал из матчасти все, что мог, экономил в бою энергию и т. п. Как только взял в руки “равную” матчасть в СОЮЗ-250, результат не заставил ждать - сразу два первых места!
“Покупай и тумбочка твоя!” - рецепт победы, по крайней мере для меня точно, ну на 99%! Только вот зачем тратить деньги, когда и так все понятно?

А вообще по практике: ладно бы на стартах человек с такой матчастью один forum.rchobby.ru/index.php?showtopic=24660
Один борт еще как-то можно прижать, выбить из боя, протаранить. Вот Moonlight Dreamer тоже писал, что один хайвольт погоды особо не делает.
А когда таких бортов уже 2 или 3, всем другим - почти без шансов, не так ли? Проверено! Они людей с дешевой матчастью обойдут по отрубам процентов на 100%, ведь главная цель такой матчасти - максимальное число отрубов, стеклянный винт неубиваемый в помощь также.

Вообщем долго мы играли по Вашим правилам - бесполезно…

есть русская поговорка: “Молодец - среди овец. А против молодца - сам овца.” Ну и блейте тогда уж своим стадом! Чего взрослых дядей жизни учить?

Про Лялиса между прочим шестиклассник сказал, победитель местных стартов СОЮЗ-500 в п. Белогорка.
Ваша поговорка как “болеющих за класс СОЮЗ-500” Вас тоже не красит.

Мы вправе рассчитывать на взаимность?..

Совершенно верно. Под каждым написанным выше словом готов еще раз подписаться.

P. S. “Если Лялис будет на стартах, мы не поедем!” - цитата моделиста СОЮЗ-500 из кружка п. Белогорка Гатчинского района.
Летом в отпуске был, приезжал, общался. Вот ребята говорят такое!

Как итог: рецепт победы в СОЮЗ-500 прост (“ну и пруха конечно”) - “Покупай и тумбочка твоя!” Всего 10 000 рублей.
forum.rchobby.ru/index.php?showtopic=24660
________________________________________________________

…и больше я тебе ничего говорить не стану, до тех пор, пока ты либо не извинишься, либо не докажешь делом весь этот треп, больше подходящий для кабинета психотерапевта. Ты ведешь себя, как истеричка, и никакой осмысленный и полезный диалог с тобой невозможен. Всех благ.

Ответ ожидаем, я собственно ответил на это сообщение, спасибо ОГРОМНОЕ за цитату своего сообщения, она только подтверждает, что там ты написал одно, а теперь пишешь про “Свободу, равенство, братство”.
Дискутировать с тобой - также дело бессмысленное ибо ни на 1 аргумент, на который указываю не только я, но и другие люди, ты вразумительного ответа не дал.

Да, может и эмоционально, но я олицетворяю мнение поселковых пацанов из кружков с матчастью союз-500, среди которых проходят местные старты в гатчинском районе и которые говорят дословно: “Если Лялис будет на стартах мы не поедем!” - Дословно! Вот мне им что сказать на это? Как привлечь на хотя бы местные старты в СПб, не подскажешь?

Про дело - я и доказал двумя подряд победами в СОЮЗ-250, провел в СПб ни одни старты СОЮЗ-500 и ACES, мне этого хватает, занимайся дальше своим делом и, пожалуйста, больше не лезь к нам!

А как исправить дело я написал:

• лимитер (как в F5D)
• контроль оборотов, энергии, шага винта (кстати тахометр на старты взять не сложно)
• запретить стеклопластиковые винты (прямо можешь взять пункт из ACES - только коммерчески доступные винты)
• ограничение емкости (запрет на доработку АКБ)

Всех благ!

Изначальный посыл СОЮЗа был таким: это ПРОСТОТА, и это – РАВЕНСТВО, соблюдая базовые правила и используя понятные и доступные решения, не вкладывая много денег, труда и выламывания мозгов ты приходишь, и ты на равных со всеми, уж насколько позволяют твои летные навыки (ну и пруха, куда без этого).

Хах, да ладно? Не могу воздержаться от комментария!
И эти слова пишет человек, который в соседней теме про СОЮЗ-250 rcopen.com/forum/f84/topic544504, писал, что он гордится тем, что создал класс, в котором человек, имея золотую матчасть запросто может на***ь всех остальных, так называемых “пилотов выходного дня” или проще говоря - ло**в, которые, как ты пишешь не вкладывают много денег и труда.

Вот собственно та самая золотая мачасть: forum.rchobby.ru/index.php?showtopic=24660 И ладно бы у одного, но как минимум есть у троих.
Там еще про стеклянный винт не написано (запрещены в ACES), который делает модель почти непобедимой. Для кого неясно, стеклянный винт можно заклеить прямо циакрином после того как матчасть почти убита - в этом его преимущество.
Это вот на это высказывание:

До херища сейчас олигархов , мотающих моторы золотом и титановые пресс-формы под угольные самолёты оплачивающих ?

Их достаточно, чтобы занять тумбочку и никого туда не пускать!

1. Первое, по поводу эксперимента с мной и Лялисовской матчастью, как ты Антон писал (для всех): Вот вообще не проблема, вообще, беру в руки эту матчасть и на стартах будет если не сходу I место, то тумбочка - 99% и результат известен заранее. Могу поспорить! И еще была добавочка: “Если Великие соизволят собраться”. Так вот Антон, я тоже Великий, и я готов поучаствовать, если соизволю собраться.

2. Своими высказываниями ты, Антон, пытаешься прикрыть свои ошибки в развитии класса, которые и привели к результату, что толковый боец может купить матчасть за 10к и просто победить. Тебе люди из Беларуси уже пишут, что надо что-то менять или добавлять, но ты по-прежнему это в упор не видишь и стоишь на своем. То что ты пишешь про СОЮЗ-250 прекрасно понятно, ты не хочешь туда не потому, что тебе сложно матчасть сделать, а потому что там на**ь не получиться, не хватит энергии ленты десятками за бой рубить. Ты же писал, как ты пытался податься в ACES с того, что стартов СОЮЗ-500 нету, и что тебе не понравилось, что “доминировать” не получается.

3. Твоя задача сейчас довольно непроста: уравнять матчасть за 10к по ссылке выше и за 1к (как у большинства)
   Как это сделать в рамках сохранения матчасти у большинства:

• лимитер (как в F5D)
• контроль оборотов, энергии, шага винта (кстати тахометр на старты взять не сложно)
• запретить стеклопластиковые винты (прямо можешь взять пункт из ACES - только коммерчески доступные винты)
• ограничение емкости (запрет на доработку АКБ)
  Вот над этим надо работать, а не растекаться во фразах, как все хорошо и не надо ничего менять.

Пока что научный подход виден только в ACES у немцев с их СДШ, СПВ и т. п., кто знает как упростить - сразу выносим на диссертацию!
Хотя конечно знаю, у нас было в Питере ИВБ 1:12/2S 7.4V, пока ты, Антон, не приехал и не испортил нам нашу научную! жизнь с СОЮЗ-500. Или как сейчас сделали: можно - 250г/1:15.

Подводя итог: идея 500/130г АКБ провалена, по крайней мере в Питере. Алексей Миронов был прав в декабре 2012: ничего хорошего из этого не выйдет.

P. S. Можете закрепить как постулат: “Ценность чемпионства М. М. Голубкова в ACES в десятки раз выше ценности чемпионства М. А. Лялиса в СОЮЗ-500” Если это вообще сравнимо. Вот нельзя в ACES просто так купить Фору, приехать и победить, а в СОЮЗ-500 можно - и это доказано!

Всем добра, искренне Ваш, Константин Куц

На наших площадках замечен один мотор из-под рук Хайвольта - перепиленный Акси, но и он летает на обычных заводских винтах.
Примерно 10 - 30% используют пропсэйверы в С 500, примерно 99.9% моторов и батареек приобретены на Али…
Не нагнетайте, никогда класс 250 не выйдет за пределы Питера…

Ну я, собственно, и написал выход из положения: только коммерческие винты и СПВ 72000.
Класс и жив там, где нет гонки вооружений (кошельков) - на Урале и в Беларуссии! Вы все правильно пишите: 99,9% моторов и батареек там приобретены на Ali, поэтому там все ОК! Я, к сожалению, видел и 2 и 3 Акси, причем все - на тумбочке…Это в СПб и МСК…

Цена победы в СОЮЗ-500 для более-менее влетанного бойца известна - вот публичная ссылка forum.rchobby.ru/index.php?showtopic=24660
Как говориться - покупай и тумбочка твоя!

Я не к тому, что у людей есть деньги, чтобы приобрести AXI, а к тому, что класс СОЮЗ-500 в СПб однозначно зашел в тупик!

P. S. Денис и сказал всем - да ну его… создам-ка новый класс, справедливый - Гений!

“В городе трех революций всегда жили люди независимых взглядов!”

Всем привет! Взял паузу в 3 дня после соревнований и перед тем как написать свое мнение в ветке прошедших стартов СОЮЗ-250, изучил также ряд соседних веток по теме.

Хочется написать следующее:
Денис Махалов и Алексей Миронов - Гении!

А гениальность Дениса Махалова в следующем: Класс СОЮЗ-250 - это победа:

1. Цена сетапа на модель - МИНИМАЛЬНА за всю историю радиобоя! Около 1000 руб с Aliexpress на модель. СОЮЗ-250 - самый доступный класс! Браво, Денис!

2. Найдено универсальное требование, препятствующее гонке вооружений - масса модели 250 г и масштаб 1:15, ну и как вишенка на торте - обязательное крепление винта на пропсейве! Сделай хоть все это из золота, а модель быстрее чем другие не полетит, ну не вписать в 250 г “ракету масштаба 1:15”, а уж пропсейв ракете “ракетой” стать не даст.

Собственно, гениальность Алексея Миронова в том и заключалась, что в 2009 году, как сейчас помню, в правилах “Исторического Воздушного Боя” было прописано - максимальная энергия аккумулятора ограничивается 2S 7.4 V.
Это и держало класс при жизни успешно несколько сезонов до введения СОЮЗ-500. С использованием 2S в масштабе 1:12 (тогда был в ИВБ) “ракету” тоже не построишь. По скорости построить можно сравнимое с СОЮЗ-500, да только весить такая модель на сетапе 2S будет 350г, и у нее не будет терминаторской энергии - “рубить ленту крылом с острых углов с задней полусферы”. У моторов KV тоже до бесконечности не увеличишь - провода будут с палец на токи 2S, да и тяга даже на винтах 9x7.5 будет в 1.5-2-3 раза меньше, чем можно достичь на 3 и более S.

Серия прошедших стартов СОЮЗ-250 наглядно показала, что побеждать можно на любой - самой дешевой матчасти. Несмотря на то, что лидеры примерно одни и те же: Паша Миронов, например, на тумбочке на каждых стартах, но к нему никаких претензий ни у кого - матчасть-то по скорости у всех одинаковая - копеечная, доступная каждому! Не надо выбирать, не надо мучаться: Aliexpress A2212 за 300 руб или AXI 2212 за 5000 руб или искать замену в надежде, что она выдаст хотя бы 80% от характеристик AXI 2212.
Победу в СОЮЗ-250 в отличие от СОЮЗ-500 нельзя купить - это самое главное! Пока технологии таковы, что либо твоя “ракета массой 250 г в масштабе 1:15” не вылетает 5 минут, а следовательно не получит очков за полное время или будет воевать со всеми на равных.

3. А что же дальше с СОЮЗ-500 в Санкт-Петербурге? После ухода класса в кому в нашем городе по причинам ранее описанным, у нас осталось около 20 укомплектованных моделей СОЮЗ-500 и куда их теперь? Если мне еще доведется проводить старты СОЮЗ-500 в СПб, то будут введены следующие ограничения: 1 - Только коммерчески доступные маркированные винты. 2 - Сумма потока винта не более 72000! 99% обладателей матчасти СОЮЗ-500 ничего не придется менять, у них все соответствует, париться придется обладателям AXI с винтами, литыми из стеклопластика. Откуда это взято: из ACES.

Спасибо “цивилизованным немцам”, которые написали “диким скифам” правила ACES и выложили их на aircombat.eu, где оговорили все до мельчайших подробностей. Но в Питере живут не “дикие скифы”, а Гении - Денис Махалов и Алексей Миронов!

Нет никакой так называемой “логики развития класса”. Это “логика развития” есть ни что иное как гонка вооружений, которая заканчивается выбором между мотором за 300 руб и за 5000 рублей! Изменение формата боя к “логики развития” не относится - 2x2, добавление наземных, воздушных мишеней - это все для поднятия зрелищности, матчасть и победители одни и те же - доказано многими стартами.

Также хотелось бы привести примеры “логик развития” других классов:

1. FAI F2D - 2012 - ограничение глушителя 6мм, ограничение футорок и т. п.

2. Гоночный класс non-FAI Q500 стандарт. 2014 год - введение ограничение на распилку моторов. Там тоже был “один умный”, который опережал всех на 10 секунд.

Можно еще много примеров привести цивилизованного развития FAI классов. Собственно ограничение гонки вооружений и есть критерий присутствия класса в FAI. Нет, я не против победителей, но когда у победителя 30 отрубов, а на втором месте у человека 12 возникает резонный вопрос, а почему? Предвижу ответ - надо тренироваться, да, но ты же тоже тренировался, значит причина-то не только в тренировках…

Подведу итог: СОЮЗ-500 - черная страница в истории радиобоя в Санкт-Петербурге! СОЮЗ-500 умер - Да здравствует СОЮЗ-250!

P. S. Выскажу, наболело - постыдились бы открывать ветку “Зал славы СОЮЗ-500” (впрочем ветка давно уже ушла в небытие). У нас тоже есть данные по всем стартам с 2009 года в ИВБ и СОЮЗ-250. Мы тоже можем вывести “великие фамилии”, в число которых войду и я, и Павел Миронов, и Кохтырев, и Денис, и Леша, и о да, Лялис Максимилиан (как ни странно, но воевать с ним было гораздо интереснее в бытность ИВБ, ведь дрались тогда в 2012 действительно на равных). Однако, скромность и коммунизм украшают Санкт-Петербург. Коммунизм потому, что стартовых взносов - нету!

И да – претензий к залам славы «ACES», «F2D» и других «нормальных» классов нету по вышеописанным причинам, а также к залам славы FIFA, FIBA и др…

Спасибо за внимание!

Искренне Ваш, Константин Куц

Ещё больше поясню: речь в общем шла не о модели (её аэродинамике), а об её начинке - перемотанных моторах, стеклопластиковых винтах и т. п… Именно они выделяют модель из толпы…
Секреты матчасти - да они все известны, я тоже ветку про начинку читаю. Вот я уже 3-й раз здесь пишу, F4F СОЮЗ-500: Aliexpress 2212 1200 kv / 1400 kv (там 2 варианта), 30А регуль, аккум MOS 1300 mah, сервы - дело десятое, винт 8x6 складной Aeronaut… или твоя матчасть, Антон - с myrcmart.com или чего-то подобного вроде…

… но нет - всё равно мотаются моторы серебром, ставятся AXI, Хайвольт, льются бессмертные винты и т. п. Вот с такой матчастью МНЕ соревноваться - НЕ интересно! И другим (#всему питеру) - НЕ ИНТЕРЕСНО! Джентельменство со счетов не надо списывать, можно и весь самолёт из тонкого дюраля сделать и т. п…

Это я к тому, что ограничения можно прописывать бесконечно, всё равно найдутся умники, которые будут поступать не по-джентельменски…

2. он сам думает,
   чтобы его модель по скорости из толпы не выделялась,
   чтобы не нарубить случайно больше других
   чтобы не попадать слишком часто в зону посадки, получая бонусы
   чтобы не летать больше 3х минут из положенных пяти, набирая очков больше других
   чтобы…

а иначе - все скажут “фи” в той или иной форме

Не утрируйте…Речь не об этом. Вот например, в ACES WWI примерно такие же отношения между пилотами. Там целые команды со стартов снимаются, выражая протест определённым участникам и их матчасти, тем самым говоря своё “фи”.

Объясняю популярно: Вы не с той стороны заходите - вот ищете где бы смухлевать? Где бы моторчик перемотать и т. п.?

А у нас по-другому, изначально - по-джентельменски. Если человек мотает мотор, ставит стеклопластиковый винт и как итог имеет 1,5-кратное преимущество в скорости, то вот он уже ищет где бы лазейку найти и всех обмануть и потом, победив, сказать какой он крутой спортсмен!

Вот, например, модели Дмитрия Смирнова - построены по классической технологии, они были допущены к стартам, никаких претензий ни у кого не вызвали - почему? Да потому что летели с такой же скоростью как все!
У нас 6 самолётов СОЮЗ-500 с начинкой Aliexpress - мы их тоже можем привести, уверяю Вас, их скорости будут сопоставимы со скоростями текущего СОЮЗ-250 (учитывая что там даже газ зажат до 50% чтобы аккумулятора хватило на 5 минут)

Я вот в жизнь никогда гонкой вооружений не занимался! Просто за неимением времени и средств. Нафиг оно нужно. Вот есть модель летит и всё - претензий нет!

Вот Вы Москвичи…😵 У нас не так - у нас пилот-джентельмен изначально, он сам думает, чтобы его модель по скорости из толпы не выделялась, а иначе - все скажут “фи” в той или иной форме (в форме последующего неучастия, например, что и ведёт к смерти класса)

На правах победителя хотелось бы подвести итог дискуссии. СОЮЗ-250 целесообразнее оставаться в гибридном режиме: Шоу-Спорт-Фестиваль. Это будет очень полезно для всех, а главное - обеспечит классу долголетие и процветание!

Для кого-то - отдых (3 раза в год расслабиться), для кого-то спорт, НО! - если спорт, то бой на равных, а “бой на равных” = “бой на равных скоростях”, чтобы всё - по-честному! Тогда и у любителей вопросов не возникнет (…у меня такая же модель, но я просто полетать, расслабиться, насладиться приехал…). Их и не возникало, хотя на тумбочке в ИВБ часто можно было увидеть меня, Мишаню, Макса, Пашу и др.

А когда начинается “мухлёж” - ускорение модели, гонка моторов, тогда весь интерес у большинства к теме пропадает, что абсолютно естественно, и не важно какой класс 500, 250… Европейцы в ACES вроде бы даже отрубы перестают засчитывать, чтобы не мухлевал больше…(Но мы уж до такого не скатимся!)

Если хочешь быть на тумбочке - пожалуйста - тренируйся, но побеждай на равных!

Как итог: “Перспективы личного успеха не должны подменять метчу о всеобщей справедливости!”😉

Андрей Зазулин и Антон Папилин говорят правильные вещи, но правильные в частном случае.

Я позволю с ними не согласиться. Нельзя брать результат конкретного боя (вот мы матчастями поменялись, а он всё равно победил), а надо брать статистику, а иначе это - не наука (я сейчас аспирант, если что). В общем получается так: ширпотреб делает за бой в среднем 2-3 отруба в СОЮЗ-500, а AXI со стеклом 8x6 - до 8.

Модель, имеющая преимущество в скорости 20 км\ч успеет сделать 2 атаки ленты, а ширпотреб только 1, и то - на подрезающем курсе! Вот это - наука! Т. е. соперник, имеющий заведомо проигрышную матчасть может победить только при фатальной ошибке соперника (невылет, залёт, смертельный таран и т. п.), которую он конечно же не сделает.

Тогда когда мне А. В. давал испытывать Ла-7 (январь 2016) матчасть в общем была у всех примерно одинаковой по характеристикам, что и обеспечивало жизнь класса СОЮЗ-500 и обеспечивает жизнь класса сейчас на Урале и в Беларуси. Да и про цифры - это 100 человек в РБ и на Урале, а не у Вас в Москве.
Старты в Нахабино далеко не единственные в которых я и моя команда принимали участие (речь идёт о сильных соперниках) - это и Гатчина и Санкт-Петербург. Последней каплей стали старты в парке Патриот в Кубинке, где на тумбочке оказались 3 F4F именно с AXI и со стекляшками 8x6, так что слова Антона о том, что такая матчасть была только у одного бойца не соответствуют действительности.

Вот у нас сейчас на готове есть 6 самолётов СОЮЗ-500 (F4F, A6M, P36), которые оснащены ширпотребом полностью с Aliexpress (2212 1200-1400 kv, 8x6, MOS 1300mah), а стартов теперь в СПб и МСК нету!

И про тренировки - мы перед теми стартами в Патриоте и в Гатчине в 2017 ещё как готовились, но это - не помогло! Но это не значит что их не должно быть, а значит только то, что в общем случае нет шансов у ширпотреба против AXI при прочих равных!

Можно долго на эту тему рассуждать…но только сейчас понимаешь насколько дальновидны были разработчики правил ACES и FAI классов (а не только ИВБ). Вот если бы тоже самое в СОЮЗ-500 было… 130 г батарея и 500 г модель - это реально не достаточно, а вот максимальный шаг винта 5 дюймов - уже серьёзно! Что было так: хоть золотой мотор ставь, а быстрее лететь - не будешь! Вот это - по-честному! Если серьёзно, то можно пойти и дальше - сделать что-то вроде лимитеров, как в F5D. Тут Денис говорит, что в ИВБ особой уравниловки не было, но она была - 2 банки 8.2 В и не вольтом больше, а потом в Колпино в конце 2012 года организатором было провозглашено: “Многим сложно собрать матчасть нормально летящую на 2S! Да здравствует СОЮЗ-500!” - вот теперь мы и видим как многие собрали матчасть под 3S и даже 4S…

Теперь про тумбочку и про любителей её топтать: мне вот несложно приехать на следующие старты СОЮЗ-250 и снова попасть туда (с вероятностью более 80%), но я смотрю шире и дальше - класс любительский, non-FAI (разряд не присвоят, про них я уже много раз писал в различных ветках), участников и так то не более 10, надо привлекать новых. А если всё время танцевать на тумбочке как в СОЮЗ-500, то оно всё так и заглохнет, как и случилось.

Я вот лучше новичку модель подготовлю и теперь запущу его, чем пойду сам. Для развития класса даст в 5 раз больше, чем очередное I место.

И самое главное в идеале лучше бы была золотая середина как в ACES. Хочешь быть любителем будь, хочешь быть спортсменом - будь, но учти, что твою матчасть рассмотрят под микроскопом и маркировки всех винтов проверят, и объём двигателя и т. п. Всё - по-честному! Поэтому-то в ACES и нет бодания спортсменов с любителями, так как там “всё по-чесноку!”

Не правда ли, больше, чем было у тех же пилотов в Союзе и ИВБ? ) Это логично, на самом деле.

Действительно логично, так как матчасть в данном классе примерно у всех одинаковая, что и выносит на первое место мастерство пилота и его готовность к данным стартам.

Отсутствие “уравниловки” на мой взгляд и стало причиной “смерти” СОЮЗ-500 в Санкт-Петербурге (да вроде как и в Москве?). Кто-то из Москвичей скажет: “Не так! Всё решает мастерство пилота!” - Не правда - 50/50 - проверено лично. Тренировки конечно многое дают, но ты ничего не сможешь сделать против AXI со стекляшкой 8х6 будь даже противник на ступеньку ниже мастерством. Так что кто-то тут говорил, что летает на ширпотребе и обыгрывает соперников с топовой матчастью - не пудрите людям мозги! - ПРОВЕРЕНО!

К чему это я? Да к тому, что один из критериев жизни non-FAI класса - сменяемость лидера! (А только ли это в авиамодельном спорте?..) Когда из раза в раз мы видим на тумбочке одних и тех же движуха умирает ибо соперники не видят смысла в дальнейшем соревновании. Да и книжку разрядную как в FAI классах не дадут и вообще ничего не дадут - траты одни и т. п.
Данный процесс мы лицезрели видеть на примере СОЮЗ-500 в СПб.

Надо бы придумать что-то вроде “весового гандикапа” для лидеров, как в автоспорте. Вот мне в третий раз уже выигрывать не очень хочется по указанным выше причинам, поэтому я, если и буду принимать участие в будущих стартах, то хотелось бы на более сложной матчасти (либо своей 😎 либо И-16 как Мишаня).

“Ветер истории всё расставил на свои места!” Мы и видим какие классы живы: OPEN, ACES, F3P(зальный радиобой), ИВБ (был жив). И эта самая “уравниловка” как раз и есть причина их долголетия, постоянная сменяемость лидера! Победил, уступи место другому, обучи его! Не хочу переходить на личности, но ИВБ был скорее жив, чем мертв до преобразования в СОЮЗ-500. Я всё это помню - побеждал и Денис, и я, и Лёха Миронов, и Паша, и Казанджи и другие.

Ну что ж - на ошибках учатся!

Вот Денис взял на себя, на мой взгляд, тяжелейшую задачу, возродить класс исторического воздушного боя в СПб в новом облике - СОЮЗ-250! Мы можем только сказать спасибо этому по-настоящему Великому человеку и всячески поддерживать его! Это Вам не “обилие Великих фамилий” - ну вы понимаете о чём я…

P. S. Тут Александр Менделеев пишет про матчасть, как практик я с ним абсолютно согласен, хотя минусы есть и у цанги (поломка вала) и у пропсейва (старые резинки и т. п.). Но дело-то в том, что пропсейв в СОЮЗ-250 и выступает элементом “уравниловки”! Топ пропеллер уже не поставишь!😉
Вот взгляните на ACES - та же самая, ещё более жёсткая уравниловка, посмотрите их техком (я сам его проводил), не дай бог кто-то увидит слишком быстролетящего - скандал будет…!

Вот пока писал уже появились комментарии:

Да не в 250 г дело (будь хоть 1000-я батарея, хоть 500-я) и не в залётах, а в том о чём я написал выше.
Время боя и залёты это всё обсуждаемо. Про менее 5 минут категорически против, т. к. это сразу сделает перевес в сторону отрубов…даже писать не хочу…опять пойдём на грабли!