Activity

Он ВНУТРЬ ни одной 450-ки не лезет - большой приемник. Закрепите сбоку, на скорость не влияет 😉

Берите Алайн 515-е. Если нет савоксов - вполне себе вариант.
Более дорогие и современные сервы типа Сервокингов хайвольтных, тех же КСТ - не предлагаю. Во первых начинающему оно и нафик не нужно, во вторых к тем сервам нужен куда более серьезный подход - мощный да еще и ХВ ВЕС, и.т.д.

Савокс без вариантов! Хотя он и прилично дороже. Но в принципе можно и 515-е. Летать тоже будут нормально. Я так скажу. Алайн х15-я серия похуже, чем х10-я, но - вполне летабельная, и - недорого.

Работать БУДУТ. Ну а насколько хорошо… насколько вообще могут работать дешевые сервы, т.е. точность достаточно низкая, но что-то простенькое полетать будет можно

Ну попробуешь на ФБЛ БЕЗ нормальной пирокомпенсации (кстати, в ви-баре нормальной пирокомпенсации нет, впрочем выход есть и там - опишу позже). В то воскресенье не выбирался, в это - тоже вряд-ли получится, очень уж холодно, а в следующее - обязательно.

Да бля ПРОСТЕЙШИЙ маневр. Пируэт на 540 градусов НЕ ТРОГАЯ правый стик. Вертолет остается на месте. В воскресенье обязательно сделаю, специально для просвещения и сбития спеси.
А ты тем временем можешь попробовать сделать аналогичную фигуру на ФБ, или ФБЛ БЕЗ пирокомпенсации. О результатах - расскажешь 😉

С ФБЛ с пирокомпенсацией он таки останется на месте. Причем это я могу ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ.
Ну наклоняй элеватором/элероном и лети куда надо, только при этом тебе еще не надо думать о том, как скомпенсировать паразитные выносы из пируэта от отсутствия пирокомпенсации.

Саша, ты путаешь многое.

Все, Рома, спор закончен. Что такое пирокомпенсация лично ты не знаешь, и объяснить “правильно” не можешь, т.е. даже не можешь сформулировать свою мысль, но отделываешься каким то бредом про “флайбары компенсирующие непонятные влияния хвоста” или “лететь по определенному курсу в пируэте”.

Еще раз - пирокомпенсация, она же оптимизация пируэта, это такая приблуда в ФБЛ девайсе, которая позволяет делать пируэт на месте ТОЛЬКО с помощью руддера, не вмешиваясь в него элеватором/элероном. Соответственно в движении наличие пирокомпенсации также помогает более точно выдерживать траекторию фигуры.
К примеру если мы полетим по прямой с медленными пируэтами на вертолете без оптимизации пируэта, при этом вообще не трогая элерон/элеватор - прямой не получится, получится нечто напоминающее горизонтальную спираль, то при работающей оптимизации пируэта прямая будет идеальной.

Особенно сильно правильность работы оптимизации пируэта видно на медленных пируэтах (на быстрых помогает еще и инерция).

ЗЫ Собственно Рома, что такое пирокомпенсация, и как конкретно она работает ТЕБЕ ОБЪЯСНИЛИ еще 1.5 года назад (не я) вот в этом сообщении. rcopen.com/forum/f65/topic276801/8
Но ты вдруг решил, что ты придумал что-то умное.

Рома. У вертолета с ФБ действительно ротор останется в том положении как на рисунке. И у вертолета с ФБЛ БЕЗ пирокомпенсации - он тоже останется в этом положении - как на рисунке. К чему это приведет? А приведет это к тому, что наклон вертолета уже не будет компенсировать снос от ХР, а как раз наоборот - еще и к сносу ХР доплюсует снос от наклона ротора в противоположную сторону. Т.е. вертолет РЕЗКО полетит вправо (на рисунке). Сущность пирокомпенсации в том, чтобы этого не допустить!
​
Вертолет же с ФБЛ имеющей оптимизацию пируэта (пирокомпенсацию) самостоятельно наклонит ротор в противоположную сторону, и вертолет ОСТАНЕТСЯ НА МЕСТЕ без вмешательства пилота по каналам элерона/элеватора. Т.е. ротор на рисунке будет наклонен влево! Работа оптимизации пируэта очень хорошо видна на ФБЛ девайсах имеющих настройку направления компенсации пируэта - когда ты включаешь такую настройку, он наклоняет тарелку в какую-либо сторону, ты крутишь вертолет вдоль оси ротора, а тарелка остается направленной В ТУ ЖЕ СТОРОНУ что и раньше, как стрелка компаса. Это значит, что пирокомпенсация имеет правильный знак. Как проявляется неправильная пирокомпенсация в противоположную сторону - вертолет ВЫВАЛИВАЕТСЯ из любого пируэта.

Суть пирокомпенсации удержать ротор(считай что положение модели) в этом положении от воздействия непредсказуемых сил хв. ротора.

ротор САМ будет удерживаться в этом положении, никакие “непредсказуемые силы” его никуда двигать не будут, а если и будут, то удерживать ротор в этом положении будут гироскопы элерона/элеватора или флайбар и это действительно так, как ты пишешь, но это НИКАКОГО отношения к оптимизации пируэта или пирокомпенсации не имеет. Т.е. ты просто не понимаешь - что такое пирокомпенсация, она же оптимизация пируэта В ПРИНЦИПЕ, и ошибочно считаешь, что это “удержание ОР от непредсказуемой работы ХР”, так вот, это - не так 😉

Саша раньше летали и не думали об этом, так как не было необходимости, а перейдя на FBL почему то это понадобилось, интересно что же такого изменилось в конструкции вертолета ФБ и ФБЛ?

смотря кто “не думал”. Микшера на руддер -> элерон/элеватор настоящие F3C-шники, из тех что летают на международных соревнованиях, ставят с конца 90-х годов 😉 так что уж не знаю, у кого там “не было необходимости” 😉

Кстати, у кого-то в дневнике я и здесь читал, как организовать всевозможные микшера, в том числе и “пирокомпенсирующие”.

В туже сторону и будет, вправо.

Т.е. останется как на картинке, или изменит наклон на противоположный? Попрошу точно ответить на вопрос - куда будет наклонен ротор НА КАРТИНКЕ, при том, что на картинке вертолет будет нарисован носом к нам, после поворота на ФБ вертолете на 180*?

Б…дь да что ты эту азбуку тут читаешь. Нахрена мне знать в данном случае что там на что реагирует? Я задал конкретный вопрос - КАКОЕ БУДЕТ ПОЛОЖЕНИЕ ОСНОВНОГО РОТОРА ПО ОТНОШЕНИЮ К ГОРИЗОНТУ, ПО СРАВНЕНИЮ С КАРТИНКОЙ, КОГДА ТЫ ТОЛЬКО РУДДЕРОМ КРУТАНЕШЬ ЕГО НА 180*. Ответишь себе на этот вопрос - поймешь зачем нужна пирокомпенсация и почему флайбар ее не имеет ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

Епс…
Еще раз внимательно читаем абзац начинающийся с Что есть пирокомпенсация в принципе? вдумчиво смотрим в картинку, и представляем себе положение флайбарного вертолета, когда мы его крутанем на 180*, ответь себе на вопрос, какое положение при этом будет иметь ротор (наклон к горизонту в какую сторону). Еще раз - мы тронули только руддер, развернув на 180*, элерон/элеватор - не трогаем! Какое положение будет иметь ротор по сравнению с текущим на чертеже?

Чавой? Каким образом на ФБ может быть пирокомпенсация (даже теоретически), если сама по себе пирокомпенсация делается через отклонение тарелки электроникой вперед и вправо (или назад и влево, в зависимости от направления вращения до/против часовой), степень же оной определяется в зависимости от угловой скорости вращения, определяемой в свою очередь хвостовым гироскопом? Каким образом флайбар, являясь механическим гироскопом, должен реагировать на отклонение ручки руддера, т.е. на сигнал передаваемый на гироскоп электронный?
Нет, ее МОЖНО сделать на ФБ вертолете самому! - через миксы передатчика, и никак иначе! Идеальной точности не получится, поскольку не будет учитываться ветер, обороты ОР и соответственно ХР. (впрочем о том, что ее можно сделать на ФБ вертолете и КАК можно сделать - у меня написано в поскриптуме к статье)
ЗЫ Иди расскажи кому нибудь такую новость (про наличие пирокомпенсации у ФБ вертолета с обычным хвостовым гироскопом) - засмеют, обратите внимание НИ ОДИН производитель классического хвостового гиро про “пирокомпенсацию” даже не заикается.
ЗЗЫ И еще одно. Обрати внимание - в первых ФБЛ-ах, которые были 2-х осевыми (т.е. по сути просто электронная сервоось, предполагающая для своей работы наличие уже имеющегося хвостового гироскопа, например Скокум 360, ни о какой “пирокомпенсации” и речи не было, причина - та же самая - система не получает данных от канала руддера и от хвостового гироскопа, поэтому ей НЕОТКУДА брать необходимые данные для пирокомпенсации.

Ну в инструкции же черным по белому написано. F3A Brace - это уровень тормоза, который ты настраиваешь САМОСТОЯТЕЛЬНО. Т.е. без привязки к “слабый, средний, сильный”, а точно такой, как тебе нужен. Т.е. поставишь газ в 50% - будет средний тормоз, поставишь 75% - будет сильнее, и.т.д.
Вот же оно:

Acro special (F3A Brake)
This function allows to adjust the F3A brake intensity
without any step. You need again the extension cable, like
described above, select the Acro Special LED, position
the stick, e.g. for 50% brake on half throttle, and press the
enter key. Likewise for 75%, put the stick on ¾ gas, etc.

Тормоз двигателя для Ф3А. А че тут непонятного? В самолетах используется.

Один из очень уважаемых мной пилотов - Луноход, по этому поводу высказался примерно так: гувернер ви бара (да и любой внешний гувернер - мое) держит обороты лучше гувернера Контроника, но я пользуюсь Контрониковским потому, что он значительно бережнее относится к батареям, тем более если батареи разные, умея под них “подстраиваться”. Внешние гувернеры высасывают батарею “до дна”, не с пользой для них. При этом разница именно в качестве удержания оборотов заметна, но незначительно.

А разве внутренний гувер в скокуме не лучше, чем внешний, хотя бы потому, что есть функция “менеджера коллективного шага”? Я думаю это большой плюс в пользу встроенного гувера…

В скокуме просто ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ гувернер, но Игорь поставил все ФБЛ-ы в “равные условия”, а на Хомяке гувернера нет 😉

Спасибо, Игорь. Я конечно пилот еще тот, но не зря мне так IKON в душу запал с первого же вылета.

+1 Фактически я не знаю людей, кто пользуется двумя банками, разве что при настройках, когда мы исследуем изменение какого-то одного параметра, и очень заманчиво переключить банки, чтобы посмотреть изменение поведения при изменении конкретного параметра. А вот внешний гувернер - дело другое. Т.е. тут у нас просто сразу предоставляется выбор, фактически покупать ли ВНЕШНИЙ ГУВЕРНЕР, как отдельный девайс или не покупать. ИМХО очень разумное решение, куда лучше чем у Микадо.

Останов хвоста при пируэте в тяжелую сторону - голая физика и от мозгов ФБЛ-а зависит постольку-поскольку.
Что же касается самого скокума - ОЧЕНЬ хороший девайс, более того, как мне показалось СК-540 работает лучше, чем СК-720 именно в пилотировании - более точно. И этому есть обоснование, у СК-540 не просто сняты акселерометры, у него ВМЕСТО акселерометров 720-го стоит еще один комплект гироскопов, т.е. у него ШЕСТЬ гироскопов, по 2 на каждую ось, один работает основным, второй - уточняющим (во всяком случае мне попадалась именно такая информация о СК-540). Однако, есть один ньюанс, от которого необходимо предостеречь. Лично у меня на 720-х его не было, у 2-х других СК-540 которые я знаю - тоже, но люди жалуются - раскачка по элеватору (1-2 качка) после прекращения маневра по элеватору (например флипа). Долго и нудно пытаются убрать и не могут. В теме rcopen.com/forum/f65/topic273850 об этом есть. Самое большое западло, что встречается отнюдь не у всех, чем вызывается - непонятно, как бороться - непонятно тоже.

ЗЫ Игорь самый интересующий меня девайс - IKON оставил на сладкое 😉

Спасибо, по Футабе уже увидел, страницу с спб добавил в закладки.

Игорь, когда продолжение будет? Ждем-с 😉

Аутоматычно, при правильном указании положения ФБЛ-а и реверсов. Т.е. это только для проверки, если что не так - копать дальше.

Ну это позволило бы тэк сказать протестировать “дешеву юшку” для начинающих. Впрочем, СЕЙЧАС благодаря наличию клонов ви-бара с про-прошивкой за 45 долларов, тарот уже не особо актуален.
Я на Тароте сейчас тоже уже не летаю, ушел вместе с ушедшими 450-ками. Может и правильно под бОльшие вертолеты и более дорогие ФБЛ.
ЗЫ Меня очень интересует сравнение ви-бар/моцк. Давал товарищу полетать, ему мой IKON с последней прошивкой очень понравился.

Аха, отлично. Игорь, так как насчет еще и тарота присовокупить для полного кайфа? Если в своих краях не найдете, могу даже выслать на тест, уж очень мене сие любопытно.

Игорь, я уже в другой теме спросил, повторюсь здесь - есть уже план, как будет проводится КАЧЕСТВЕННОЕ сравнение по поведению в небе? Т.е. какой то определенный список фигур/маневров, и.т.д., настройка и все прочее интересует меньше всего, не из-за настройки люди это покупают (хотя конечно кого-то может и сложность настройки отпугнуть).

Отлично, а когда примерно будут результаты сравнения? Да и еще, как будем сравнивать, т.е. какой то определенный комплекс фигур и по поведению в каждой, или как?
ЗЫ Ну и уж для полного понта, надо было для сравнения взять и Тарот ЗУХ-1000, просто чтобы обозначить, что использовался и нижний ценовой диапазон (50 долларов), пусть и все сравнения будут не в его сторону 😉

ЗЗЫ Подписался на запись, с нетерпением жду дальнейшей информации.

Кстати, на это уже несколько человек попалось. Неплохо было бы добавить в статье - первая страница для первоначальных настроек это та, которая откидная, вторая - приклеенная наглухо

Дополни к пункту 2 2)

Разряжаем аккумулятор до 4 Вольт на банку.

Если вы имеете несколько батарей сильнее и слабее (предположим разных производителей с разным рейтингом “С”, или свежие/прошлогодние), для обучения желательно использовать самую слабую из имеющихся у вас батарей.

Отлично, молодца. Все точно и в одном месте. Дай ссылку из темы: rcopen.com/forum/f63/topic270408/1601 на этот дневник!

Эти кривые - это ведь не аксиома. Они выведены под конкретный мотор и конкретный пиньон. Если хотите поднять на 10% попробуйте поднять ВСЕ точки на 10% (кроме первой, т.е. 0% естественно), дело в том, что управляемость должна и в области отрицательных углов т.е. в точках 2-3 сохраняться, т.е. если низкие обороты при посадке в ветер - садитесь то вы с легкими отрицательными углами, значит как раз в той области и надо поднять обороты. Попробуйте во всех точках прибавить по 10%

Симметричные настройки взялись из 3ДХ-а. Смотри в чем разница, раньше вертолеты все больше летали в стиле F3C - т.е. проводя большую часть полета в положении “Нормал”, а в инверте бывая строго периодически во время выполнения фигур. Поэтому и техника пилотирования была заточена под краткосрочные инверты. Потом появился 3ДХ в котором практически нет разницы между прямым и инвертным полетом. Очевидно, что для 3ДХ настройки должны быть симметричные, дабы было все равно в каком положении летит вертолет ротором вверх или вниз - т.е. в обеих этих положениях вертолет должен иметь одинаковую “бодрость” по шагам. Поэтому пошло разделение - 1-й айдл назвали режимом “Спорт” и он несимметричный, 2-й айдл - режимом 3Д и он симметричный. Это как бы компромисс для тех, кто летает в обоих стилях, т.е. в зависимости от летаемых фигур в данном полете (части полета) человек может переключаться между айдлами.
Сейчас все зависит от того, что ты конкретно собираешься летать, если по большей части “спорт флай а-ля Ф3Ц” - лучше использовать не симметричные настройки в айдлах и в холде, если современный стиль 3ДХ - тогда сразу учись на симметричных.

Почему ямка? Не ямка, а скорее площадка, а на 75% и 100% стика идет подъем 50%, 65%, 80%
Настройка от библии (хотя почему от библии, я вроде давал ссылку на сходные настройки от достаточно серьезных людей), отличается не столько нормалом, сколько ассиметричными шагами в первом айдле, т.е. в точке 50% у нас угол не 0*, а 1*-2*, и максимальные углы в минусах ограничены 5*-6*. Это очень хорошие настройки для тех, кто только учится летать, и в инверте проводит весьма незначительную часть времени - т.е. во время выполнения бочек, петель, кубинских восьмерок, и.т.д.
Такая настройка помогает более точно дозировать тягу ротора в области отрицательных углов.
Я от нее отказался (не от нормала, там у меня по прежнему ассиметрия) в прошлом сезоне. Просто стал в инверте проводить примерно столько же времени, как и в нормале 😉 поэтому стала необходима симметричная настройка. Однако на самом деле на переучивание ушло 2 полетных дня. А 2 первых сезона мне эти настройки очень даже пригодились. Особенно когда бочки летать начал. Получались - в струну (до этого никак ровно не выходили), даже сейчас бывает на простой бочке черезчур резко в инвертной части подброшу.

Руслан, объясни плиз, сколько же срок выставления диспута, 45 или 50, ну и срок претензии соответственно?

Алексей, а потом - возможны варианты. Посылка теряется, жалоба на палку (или ебей) и продавец вносит Россию, Украину, и.т.д. куда это шло - в список стран, куда продукция не высылается (или к примеру высылается только ЕМС), так что помимо самого мудака могут пострадать и вполне невинные люди

Понятия не имею. Более того, не знаю и какие симуляторы под Мас есть. Какие то - точно есть, но вот какие именно??? Фиг его знает. Лучше всего в ветке по ДХ6 спрашивать, и причем не в вертолетной, а в общей - больше шансов получить ответ.

Хороший выбор.
Что приобретать - у меня же в каждой части наверху есть полезные ссылки. Там и организация рабочего места, и крашпак (т.е. 11-й пункт).
На хоббях под Алайн покупать не стоит, лучше смотрите в “альтернативных вертолетах”, стоит брать запчасти Тарот или АЛЗРЦ. Магазины - посмотрите в разделе форума магазины. Миракл март, майрц март, рц711, хк-партс - это все АБСОЛЮТНО надежные магазины, никаких проблем не будет. Мой любимый (где я наиболее часто покупал запчасти) - rc711.com, но и другие не хуже.
Все эти магазины находятся как правило в Гон-Конге. Надо завести себе кредитку с разрешением оплаты по интернету, зарегистрировать ее на paypal.com опять же в разделе “Магазины” есть фак, где все это описано с картинками. Почитайте, там все найдете.

И самое главное (в случае Спектрума) - возможность использования разнообразной RTF-овой мелочи для новичков. Стартап ведь именно для них предназначен.

Рома, мне он шлет, просто потому что я - зарегистрированный спектрум-пользователь. Это - явно не для меня предложение 😉 почему я сразу и выложил его - возможно кому-то оно будет полезным.

Ну ведь важен результат, не? 😉 а набирать конечно надо на английском, причем не только при поиске Сабо и Тарека, но и при поиске вообще чего-либо вертолетного, ибо исторически сложилось, что все что касается радиомоделизма, в забугорье в десятки раз больше.

Ая-яй-яй, ну народ ленивый, в гугеле искать и то не умеет 😉

Держите:
Тарек: www.google.com.ua/search?q=tarek+rc+heli&ie=utf-8&…
Сабо: www.google.com.ua/search?q=Szabo+rc+heli&ie=utf-8&…