схема L297 + 7409 + irfz44
вот в этом то их прелесть - чтоб они загорались а не копоненты.
Ну дык сколько вольт то подавать? 5 хватит для ШИМа?
Ну дык сколько вольт то подавать? 5 хватит для ШИМа?
Юрий, я думаю, Вам нужно следовать каким-то одним советам, вместе получается такая каша…
(шампанское+водка=коктейль “северное сияние” - страшной убойной силы вещь).
Лампы нужно взять все на 60 Вт, только у них подходящее сопротивление.
Включить их вместо обмоток.
Uref=0,5 В Rизм=0,33 Ом
Питание 12 В.
Лампы могут не светиться, светиться слабо - это не значит, что схема не работает.
Блок будет работать в любом случае.
Цель эксперимента - определить причину нагрева транзисторов.
Варианты:
-
Транзисторы греются. Причина - они плохо отпираются (медленно, неполностью). Лечить можно только изменением схемы управления транзисторами, см. советы Anton_M
-
Транзисторы не греются, или греются незначительно. Значит причина их нагрева при включенном двигателе связана в основном с индуктивной нагрузкой - выбросами напряжения на транзисторе и, соответственно, срабатыванием avalanche структуры в транзисторе. Тогда про все советы Anton_M можно забыть и просто поставить транзисторы на радиатор.
Я думаю, наиболее вероятен вариант №2. Это следует из моих собственных экспериментов.
по тем параметрам что вы написали 5 вольт хватит с лихвой ! и будет ШИМ.
Ладно. Поэксперементирую с лампами. Для полноты картины.
ну если написано 2.3 это означает сто нужно подавать 2.3 вольта ! если без ШИМ регулироания.
Антон, Вы бы хоть что-то популярное прочитали о шаговых двигателях, ту же статью Л.Ридико на телесистемах.
Тогда не несли бы откровенную чушь о напряжениях питания.
2,3 В - это если ток в обмотке ограничен только сопротивлением самой обмотки.
Такое включение никогда не используют, как минимум используется резисторное форсирование.
Вам достаточно 3х воль для питания, ну пусть 5 вольт. но нафига вам 12 ? т.е. ШИМ был очень с малым % …
Посчитаем? На пальцах, чтобы все было понятно?
Пусть напряжение питания 12 В.
На Rизм падает 0,5 В, на двигателе 2,3 В, падением напряжения на транзисторе (0,0375 В)пренебрежем - мало.
Тогда скважность ШИМ должна составить (0,5+2,3)/12=0,23 (23%) - не так уж мало.
Запас же нужен для ускорения переходного процесса установления тока в обмотке, для быстрого шагания.
Вообще, зарубежная литература рекомендует использовать в ШИМ драйверах ЩД напряжение питания (5…6)*Uдвигателя. Сколько это будет, надеюсь, посчитаете самостоятельно.
…получается и реальная чатота по времени между фронтом - спадом получался гораздо выше 20 кГц.
Это вообще перл: чатота по времени между фронтом - спадом .
Смешать в одну кучу частоту и время. Это проходят еще в школьном курсе физики.
Частота генерации в L297 вообще никогда не меняется, она задается внешней RC цепью.
Прочтите, наконец, datasheet на L297 прежде, чем давать советы и рекомендации.
Про то, что Вы в руках не держали шаговика, а уж тем более не включали его, я уже не говорю, мне это очевидно. Ваш максимум - модель в протеусе. Кстати, модель L297 в протеусе только “schematic”, а не “SPICE”, поэтому моделирование схемы на ее основе бессмысленно.
2 Аэробус
Я в панике…
советую почитать
electronix.ru/forum/index.php?showtopic=16503
Dynasyn 4SHG-023A39S, Japan
2,3 В
1,5 Ом
шаг 1,8 градуса
Только я уже несколько раз писал, что у меня цифровым мультиметром показывает на нем 4.7 ома - пол обмотки и 8 с копейками вся обмотка.
странное расхождение с заявленными 1,5 Ом в обмотке.
советую почитать
…
странное расхождение с заявленными 1,5 Ом в обмотке.
Почитал. 😂 Спасибо.
Нашел вот такую инфу по 4SHG. там есть и на 4,7 ома, но у него длина 56мм, а у моих длина 39мм.
Может кто чего подскажет, что за загадка.
Сейчас нет времени занятся лампочками. 😃
На той неделе поэксперементирую, доложу.
И попутный вопрос: если я подам на движок питание от принтерного блока питания 21,24,30В что должно измениться быстрее будут греться, движки\транзы, медленее, также останется или чтото может сгореть?
Нашел вот такую инфу по 4SHG. там есть и на 4,7 ома, но у него длина 56мм, а у моих длина 39мм.
Может кто чего подскажет, что за загадка.
Я вчера наконец собрался померить индуктивность, а заодно проверить сопротивление обмоток двигателей 4SHG-23A и ДШР57.
4SHG : L=1,6 мГн, R=2,3 Ом
ДШР57: L=3,6 мГн, R=5,1 Ом
Ваши двигатели по параметрм больше похожи на ДШР57.
И попутный вопрос: если я подам на движок питание от принтерного блока питания 21,24,30В что должно измениться быстрее будут греться, движки\транзы, медленее, также останется или чтото может сгореть?
Трудно так сразу сказать:
- по идее, L297 должна просто скомпенсировать увеличение питания уменьшением ширины импульсов и греться дополнительно ничего не должно,
- с другой стороны, должна вырасти амплитуда выброса на транзисторе, в этом случае он должен сильнее греться,
- двигатель должен греться так же - ток через него не должен измениться.
Сгореть могут только транзисторы - от возможного дополнительного нагрева. Вы их поставили на радиатор? Если еще не поставили, сделайте это перед экспериментами с повышением питания.
ДШР57: L=3,6 мГн, R=5,1 Ом
Ваши двигатели по параметрм больше похожи на ДШР57.
Но ДШР 57 по длине 57мм А у меня 39? 😦
Начал эксперименты с лампами.
Лампы 40ВТ 12В.
Резистор 0,33 Uref=0.5 Транзы слегка греются Зато резисторы оч. гарячие.
Переставил резисторы на 1 Ом Uref=0.4
Резисторы горячие, транзы горячие.
Поставил радиатор на канал и вернул резисторы 0.33 Uref=0.5
Поставил двиг 4SHG (или ДШР)
Радиатор слегка теплый даже без обдувки. С обдувкой - практически холодный. Но двигатель греется
конкретно. Руку на нем долго не удержать. Водяное охлаждение ему что ли приделывать. (как в соседней ветке). 😦
Попробую поэксперементировать еще с лампами и резисторами.
надо либо драйверы ставить либо транзисторы поменьше чтоб легче коммутировались.
вот из этих например:
Но ДШР 57 по длине 57мм А у меня 39? 😦
Так, может быть, ему ток нужен не 1,5 А а меньше? Тогда и греться сильно не будет.
Начал эксперименты с лампами.
Лампы 40ВТ 12В.
Резистор 0,33 Uref=0.5 Транзы слегка греются Зато резисторы оч. гарячие.
Ток должен быть I=1,5А, для транзисторов это нормально.
На резисторе расеивается (1,5*1,5)*0,33=0,74 (Вт). Он не должен быть сильно горячим, тем более, даже если мощностью всего 1 Вт (а у Вас наверняка стоят резисторы мощностью 3-5 Вт?).
Переставил резисторы на 1 Ом Uref=0.4
Резисторы горячие, транзы горячие.
Ток должен быть I=0,4 А
На резисторе расеивается (0,4*0,4)*1=0,16 (Вт).
Резистор и транзисторы вообще не должны греться!
Делаем предположение: ШИМ не работает.
Если это так, то прикинем, что творится в схеме.
Пусть сопротивление лампы (40/12)=3,3 Ом - не совсем корректно, конечно, но для прикидки пойдет,
сопротивлением канала траннзистора пока пренебрежем.
- Резистор 0,33 Ом, тогда ток в цепи будет 12/(3,3+0,33)= 3,3 А.
На Rизм упадет 0,33*3,3=1,1 В, рассеивемая им мощность составит (3,3*3,3)*0,33=3,6 Вт.
В принципе, ситуация похожа на то, что Вы описали:
- на затворе отпирающее напряжение составит (5-1,1)=3,9 В,
- транзистору это практически достаточно, чтобы быть открытым - он не греется,
- в то же время резистор греется.
- Резистор 1 Ом, тогда ток в цепи будет 12/(3,3+1)= 2,8 А.
На Rизм упадет 1*2,8=2,8 В, рассеивемая им мощность составит (2,8*2,8)*1=7,8 Вт.
На затворе отпирающее напряжение составит (5-2,8)=2,2 В, - этого мало, чтобы транзистор был полностью открыт!, поэтому:
- транзистор греется
- резистор греется.
В этом расчете не было учтено сопротивление канала транзистора, но, поскольку он открыт не полностью, этим сопротивлением нельзя пренебрегать, в результате ток будет несколько меньше 2,8 А.
Однако принципиально это картину не меняет, она полностью соответствует Вашему эксперименту №2.
Вывод: ШИМ не работает.
Что делать?
- проверить исправность цепей от Rизм до микросхемы, проверить сопротивление резисторов R21, R22 и т.п. на соответствие, а еще лучше, вообще поставить вместо них перемычки или резисторы на 50 Ом…200 Ом.
Поставил радиатор на канал и вернул резисторы 0.33 Uref=0.5
Поставил двиг 4SHG (или ДШР)
Радиатор слегка теплый даже без обдувки. С обдувкой - практически холодный. Но двигатель греется
конкретно. Руку на нем долго не удержать. Водяное охлаждение ему что ли приделывать. (как в соседней ветке). 😦
Не надо, он греется из-за слишком большого тока. Нужно просто довести до ума драйвер.
Успехов!
P.S. А с осциллографом вообще никак?
2 Аэробус:
Прошу прощения, что встреваю посреди разговора. Может, я что и пропустил (весь тред я просмотрел бегло, только последние несколько страниц прочитал все), но неужели во всем Николаеве не найти ни одного стрелочного амперметра, чтобы замерить ток? Выводы ATLab выглядят вполне резонными, но я на своем опыте не раз удивлялся, как далеко может завести фантазия в поисках неисправности, если из всех инструментов у тебя пальцы и нос (где тепло и где горит). Может, часть энергии, затраченной на эксперименты, потратить на поиск стрелочного тестера или осциллографа? Ведь все сразу станет ясно.
Но ДШР 57 по длине 57мм А у меня 39? 😦
Ха, сейчас померил: 4SHG-023A, ДШИ200-1, ДШР57 - все одного размера, длина корпуса (по оси) вместе с фланцем 39 мм.
Откуда 57 мм?
Откуда 57 мм?
zenon2000.narod.ru/dshr57.htm
Габаритные размеры, мм
57*57*60
Ну если 5В для шим мало, может и 12В маловато?
Ну раз Это ДШР, то может и питать их надо както иначе?
Может конечно я ошибся в переразводке платы. Но вроде проверил. Ошибки не нашел.
И еще один дурацкий вопрос: что ж такое - ШИМ?
Что такое осцилограф я представляю в общих чертах, так что буду искать электронщика с осцилографом - попробую отдать в настройку . Видимо мне с электроникой, при всем моем упорстве, не справиться. 😦
И еще один дурацкий вопрос: что ж такое - ШИМ?
вот почитайте: avr123.nm.ru/z8.htm - что такое ШИМ и примеры для программирования симулирования.
Ну если 5В для шим мало, может и 12В маловато?
Ну раз Это ДШР, то может и питать их надо както иначе?
Может конечно я ошибся в переразводке платы. Но вроде проверил. Ошибки не нашел.
И еще один дурацкий вопрос: что ж такое - ШИМ?
Что такое осцилограф я представляю в общих чертах, так что буду искать электронщика с осцилографом - попробую отдать в настройку . Видимо мне с электроникой, при всем моем упорстве, не справиться. 😦
12 В вполне должно хватать для работы ШИМ.
Если на пальцах про ШИМ, то примерно так:
- есть последовательность импульсов тока прямоугольной формы,
- амплитуда импульсов Iмакс
- период следования импульсов T
- длительность каждого импульса tи
Тогда среднее значение тока составит Iср=Iмакс*(tи/T).
Т.е. регулируя длитеьность импульсов (ширину) можно регулировать среднее значение тока от 0 (tи=0)
до Iмакс (tи=T).
Применительно к примеру с Rизм =0,33 Ом, Uref=0,5 В и лампой 3,3 Ом (см. предудущий пост - Iмакс=3,3 А
- чтобы ток через лампу был 1,5 А, нужно чтобы длительность имульса была (1,5/3,3)=0,45 от периода генератора в L297. Рекомендуемые производителем параметры элементов таковы, что частота следования импульсов сотавляет примерно 20000 Гц, т.е. период T=50 мкс.
Следовательно длительность импульсов должна быть 0,45*50=22,5 мкс
Вообще, не дело, конечно, такие вещи отрывками хватать. Нужно букварь какой-нибудь читать, если есть желание разобраться.
Вообще, не дело, конечно, такие вещи отрывками хватать. Нужно букварь какой-нибудь читать, если есть желание разобраться.
Анатолий! 😃 Уже в который раз должен Вас поблагодарить за разъяснения. В общем очень доступно и понятно. В “букварях” надо пробираться через кучу терминов и понятий (для понимания которых тож буквари читать надо 😦 ).
Да … я уже должен, как земля колхозу. 😒
частота следования импульсов сотавляет примерно 20000 Гц,
На двигатель идет постоянное напряжение - конденсатор? Извините…
Нашел ошибку в плате. 😦 😃 ❗
Блин! не завел конденсатор генеретора на 16-ю ногу.
Теперь ШИМ есть! Слышу килогерцы шипят чуть-чуть.
Транзы практически холодные. Движки гарячие, но греются значительно медленее.
Теперь займусь регулировкой.
2 astero
Чем уВас закончилось с “шипением” движков?
Выкладываю откорректированый вариант платы.
В предыдущих постах есть два файла платы с ошибками. Просьба к модераторам их прибить.
Выкладываю откорректированый вариант платы.
В предыдущих постах есть два файла платы с ошибками. Просьба к модераторам их прибить.
а в чем смотреть не подскажешь вернее какой версией пользоваться , и если можно подскажи где скачать , а то чтото та которая у меня есть не может открыть 😦
а в чем смотреть не подскажешь вернее какой версией пользоваться ,
Sprint Layout 4.0 Русская версия.
www.abacom-online.de/default.html Сайт разработчика.