катер пиранья от пилотаж

BelMik
Probelzaelo:

Собственно паспортное сопротивление обмотки, в состоянии покоя, величина скорее справочная и не может напрямую использоваться для вычисления токов потребления/мощности мотора с помощью простого(основного) закона Ома для участка цепи.
Ведь в работающем двигателе все сложится иначе - заработает закон Ома для полной цепи, который учитывает так же на на рабочих частотах емкостные и индуктивные составляющие сопротивления, да еще и дополнительный источник эдс - эдс самоиндукции в обмотках двигателя…

Предлагаю, далее от темы выбора не уходить, за информацию по 400 двигателям спасибо, но по 380 вопрос пока открыт. 😉

По теме: выбор замены штатного двигателя для винтов от “Пираньи” остановился на KB20-40-28L kv2000 от Хоббикингов.

Паспортные данные по сопротивлению обмотки вовсе не просто справочная информация, а совершенно необходимая для расчета (конечно же не по закону Ома) параметров мотора и задания его режима, и эти данные не спроста фигурируют в таблице мотокалька. Скажите какой винт собираетесь использовать (диаметр, шаг, степень погружения), а также ток от батареи на который Вы расчитываете, посчитаю мотор, который Вам необходим. Т.е. мотор согласованный с Вашим винтом.

Probelzaelo
BelMik:

Паспортные данные по сопротивлению обмотки вовсе не просто справочная информация, а совершенно необходимая для расчета (конечно же не по закону Ома) параметров мотора и задания его режима, и эти данные не спроста фигурируют в таблице мотокалька. Скажите какой винт собираетесь использовать (диаметр, шаг, степень погружения), а также ток от батареи на который Вы расчитываете, посчитаю мотор, который Вам необходим. Т.е. мотор согласованный с Вашим винтом.

Спасибо, Михаил, достаточно большое число вопросов пока не имеют ответа,
из того что известно есть пара винтов, в продаже они как - “винты для пиранья”. диаметр 36мм с пока неизвестным шагом.

Вопрос про мотокальк, разве он умеет считать “судовые” моторы? Я пока обнаружил в нем расчеты только для авиации… либо это не тот МК?

BelMik
Probelzaelo:

Вопрос про мотокальк, разве он умеет считать “судовые” моторы? Я пока обнаружил в нем расчеты только для авиации… либо это не тот МК?

А чем судовой мотор отличается от самолетного? Поэтому режимы моторов можно считать и в мотокальке, А вот гребной винт я считаю по методике описанной у Сахновского “Модели судов новых типов”

Probelzaelo
BelMik:

А чем судовой мотор отличается от самолетного? Поэтому режимы моторов можно считать и в мотокальке, А вот гребной винт я считаю по методике описанной у Сахновского “Модели судов новых типов”

Отличается не мотор, отличается винт и среда в которой он работает, зависимость нагрузки на валу от оборотов вала совсем другая… только из этих соображений есть сомнения что расчеты совпадут… просто мотокальк “не знает” как будет изменяться нагрузка на двигатель.

BelMik
Probelzaelo:

есть пара винтов, в продаже они как - “винты для пиранья”. диаметр 36мм с пока неизвестным шагом.
… либо это не тот МК?

Хорошо, для начала упростим задачу, и предположим, что винты имеют шаговое отношение 1.3, т.е примем, что шаг равен 47мм.
Какое напряжение батареи, и на каком токе собираетесь ходить? винт я так понимаю частично погруженный, будем считать, что он погружен на половину?

Probelzaelo

появились новости.
Винты там аж 38 мм(на коробке писано так мотор ) шаг я вчера намерял 35 мм (34.78-36.14 по разным метОдам замеров, это хорошо округляется как раз до 35мм)
винт ЧПВ по конструкции но у меня изделие - считай баржА = измещающее и винты будут трудиться в полном погружении.
Напряжение планирую 7.4(липо) либо 12(свинц) ток же минимально возможный хочется …

BelMik
Probelzaelo:

ток же минимально возможный хочется …

Минимальный ток даст мотор с минимальным Kv, А еще лучше мотор с понижающим редуктором. Чем меньше обороты на валу, тем меньше будет потребляемый ток.

Probelzaelo
BelMik:

А еще лучше мотор с понижающим редуктором. Чем меньше обороты на валу, тем меньше будет потребляемый ток.

Это понятно но не долго протянет редуктор при больших оборотах двигателя, конечно можно было бы поставить винт покрупнее. Но не хочется усложнять, наверное проще подобрать двигатель под задачу и не сооружать лишних механизмов

BelMik

Для Вас самым подходящим был бы мотор ДПМ25-Н1-05 при токе 0.4А он будет вращать винт 38мм на 2500 об/м при 12В. Kv у него около 256.
Безколлекторных моторов для такой мощности меньше 1000 Kv увы нету.

Probelzaelo
BelMik:

Для Вас самым подходящим был бы мотор ДПМ25-Н1-05 при токе 0.4А он будет вращать винт 38мм на 2500 об/м при 12В. Kv у него около 256. Безколлекторных моторов для такой мощности меньше 1000 Kv увы нету.

Про ДПМ уже думалось. но добыть именно с этим паспортом так и не удалось… не знаю почему, но у нас полно ДПМ20 самых разных на 27-29 Вольт… только они не совсем то, а вернее совсем не то…

На самый главный вопрос ответ так и не получен. Какой же мотор из серии 20-40, сможет работать с этим винтом без ущерба для себя-перегрева?
Какой же KV окажется максимально допустИм и наиболее эффективен?
Существует ли возможность данной оценки расчетами?
Неу жто все выводы возможно сделать только по результатам экспериментов? по моему это не совсем правда…

BelMik

Про 20-40 пожалуйста,
KB20-40-31L
1800
0.3
0.2580
При питании 7.4 будет крутить винт 38 мм с оборотами 9349, при этом будет кушать 7 Ампер. Два таких мотора будут кушать 14А. Соответственно.
С меньшим Kv там просто нету моторов этой серии.
Винту 38мм требуется момент около 35 мНм. Двухлопастному.

Probelzaelo
BelMik:

Про 20-40 пожалуйста,
KB20-40-31L
1800
0.3
0.2580
При питании 7.4 будет крутить винт 38 мм с оборотами 9349, при этом будет кушать 7 Ампер. Два таких мотора будут кушать 14А. Соответственно.
С меньшим Kv там просто нету моторов этой серии.
Винту 38мм требуется момент около 35 мНм. Двухлопастному.

Спасибо!
Вопросы не кончаются ) а откуда образовалась информация про 35 мНм?
И соответственно на каких оборотах будет такое усилие, на указанных 9349?
Извиняюсь конечно за число вопросов, но любопытство не дает покою 😉
Все это получено из мотокалька или других источников?
Если с методой сложно, может быть подскажите как поведут себя (обороты/ток )
с этими же винтами вот такие моторы:
20-40-28L
2000
0.4
0.2101

при питании от 7.4V Lipo 5000 10c
или от кислотных 12V Pb1270

возможен вариант подрезать винтики на пару-тройку миллиметров 😉

BelMik
Probelzaelo:

Спасибо!

20-40-28L
2000
0.4
0.2101

при питании от 7.4V Lipo 5000 10c
или от кислотных 12V Pb1270

возможен вариант подрезать винтики на пару-тройку миллиметров 😉

С этим мотором винт 38х35
при 7.4В ток 9А оптимальная скорость 4.5 м/с обороты 10382 об/м.
при 12В ток 20А оптимальная скорость 7 м/с обороты 15960 об/м

подрезаем винт до 35х35
при 7.4В ток 8А оптимальная скорость 4.9 м/с обороты 10784 об/м
при 12В ток 18А оптимальная скорость 7,5 м/с обороты 16764 об/м

А теперь ставим “волшебное устройство”
редуктор. 1:2 винт 38х35
при питании 7.4В ток 2,2А оптимальная скорость 2.8 м/с обороты винта 6558 об/м
редуктор. 1:3 винт 38х35
при питании 7.4В ток 1А оптимальная скорость 2 м/с обороты винта 4537 об/м

22 days later
lexso83
Sozdatel:

Господа а где можно купить вот такой девайс ну или на крайняк кардан! а то у меня наблюдается небольшая несоосность валов и в итоге вибрации непонятные и даже небольшое “торможение” двигателей!

Sozdatel
lexso83:

Господа а где можно купить вот такой девайс ну или на крайняк кардан! а то у меня наблюдается небольшая несоосность валов и в итоге вибрации непонятные и даже небольшое “торможение” двигателей!

Psyho:

много готовых вариантов типа www.offshoreelectrics.com/pro...?prod=grp-3345 www.offshoreelectrics.com/pro...?prod=grp-3344 www.offshoreelectrics.com/pro...?prod=cen-bj21 www.offshoreelectrics.com/pro...?prod=cen-bj17 а на ебее такого типа всякого барахла, нереальное количество!

уже было в этой теме 😉

Antibiotik
lexso83:

Господа а где можно купить вот такой девайс ну или на крайняк кардан! а то у меня наблюдается небольшая несоосность валов и в итоге вибрации непонятные и даже небольшое “торможение” двигателей!

Знал бы про вопрос в двух темах вообще промолчал бы…

6 months later
aleeex

Добрый день уважаемые коллеги - помогите с выбором движка к этой самой ПИРАНЬЕ. Так же как и предыдущие товарищи хочу модернизировать, чтобы летала эта лодочка! Итак вопрос таков - подойдет ли этот hobbyking.com/…/__9257__Turnigy_Typhoon_450H_2218H… (не реклама), чтобы как в посте 139 летала? И винты какие лучше применить?

Sozdatel

Лучше инранер смотри, охлаждение водяное легче поставить. Мотор постоянно на полной мощности работает. Ватт на 400-500 смотри по мощности.

aleeex

Спасибо, Илья. Конечно понимаю, что инранер крутяк полный, но видел есть моторама с охлаждением. Что по-поводу того движка, что я указал-оборотов будет достаточно на 3s ЛИ-ПО? Какие винты понадобятся?

Probelzaelo
aleeex:

помогите с выбором движка к этой самой ПИРАНЬЕ

Самый главный вопрос, а ты планируешь полную переделку или просто замену штатных моторов? отсюда придется и отплясывать. против того движка что ты выбрал гораздо интереснее будут 2848SL-3900kv хватит ли его сам суди, было в теме Охлаждение двигателя и регулятора на катере, а если совсем монстра хочется получить то 3660SL-3060kv, хорошо пойдет опять же, “лодочный” аутранер ADS400XL главное чтоб оно у тебя не взлетело )) одна беда, моторчики эти вдвое-трое дороже того что ты выбрал, зато с охлаждением почти не надо мудрить…