Закон о беспилотниках / Штрафы / Юридические вопросы полетов на коптерах
Получил разрешение на выполнение полётов над территорией городского округа ))) как и просил сроком на год, ровно как оформлена страховка. Сдал документы 20.03, ответ подготовили 25.03, уведомление о готовности получил 26.03., но вот только сегодня смог забрать.
Интересные ссылки в преамбуле написали - “в соответствии с инструкцией СТГМ-90 и дополнением к ней ПАРО-90” - немного погуглил, это “Инструкция по определению и обеспечению секретности топографо-геодезических, картографических, гравиметрических, аэросъемочных материалов и материалов космических съемок на территории СССР”, инструкция имеет статус секретности (наверно “для служебного пользования”), во всяком случае раньше имела…
Ну ладно, сослались… но не запретили )))
Ещё - всё бы хорошо, но в разрешении есть приписка - “вам необходимо согласовать вопрос организации полетов с зональным управлением воздушного движения” и нет ссылки на постановление Правительства №74 от 03.02.2020
К сожалению исполнитель письма сейчас не доступен по телефону и нет возможности уточнить, что за ссылка на СТГМ-90 - зачем она и что эта инструкция регламентирует в настоящее время, и знают ли они о Постановлении №74…
А может и нет смысла спрашивать… распечатаю постановление и вместе с письмо о разрешении от администрации буду носить с собой и считать что этого достаточно )))
Ещё - всё бы хорошо, но в разрешении есть приписка - “вам необходимо согласовать вопрос организации полетов с зональным управлением воздушного движения” и нет ссылки на постановление Правительства №74 от 03.02.2020
А в чем у Вас сомнения. Ответ дан в общем вне зависимости от 74 постановления. По 74 постановлению не во всех местах можно летать как хочешь. Нужно режим получать и план подавать.
Да, согласен, именно так и подумал, ответ в общем виде, на разные случаи полётов.
Нужно режим получать и план подавать.
Я планирую полёты только в рамках, разрешённых Постановлением 74 без получения разрешений.
Я планирую полёты только в рамках, разрешённых Постановлением 74 без получения разрешений.
В вашем регионе мест попадающих под эти рамки маловато. Там так понатыкано что вляпаться в запретку или пространство класса Си как нефиг делать, особенно в городе.
В вашем регионе мест попадающих под эти рамки маловато.
Постановление №74 ничего не говорит о том, как пользователь должен определять зоны, за исключением указания про 5км от аэродромов (здесь вопросов нет), но я как простой пользователь просто не знаю где эти зоны, более того, даже не могу узнать где они, это конечно большая дырка в законодательстве. Думаю что любые сомнения должны трактоваться в пользу обвиняемого )))
Здесь подняли хай из-за того что я дрон застраховал, а типа нормативная база не проработана и значит необязательно, с зонами полётов ещё большая неразбериха.
Кстати, пару недель назад летал на минике в районе морского порта Сочи, не в самом порту но совсем рядом, подошли полицейские и попросили разрешение, я сослался на постановление 74 и показал что дрон 249 грамм, больше разрешений не просили, но указали что порт - запретная для полётов зона. На вопрос, а где заканчивается зона - типа вон там в 100м можно? ничего не могли сказать - это представители закона которые должны отслеживать его выполнение - они не знают… как же это может знать пользователь, купивший игрушку, свободно продаваемую, не требующую получения прав и сдачи экзаменов на знание?
Пока вопрос не урегулирован, буду руководствоваться постановлением 74 и здравым смыслом и можно будет доказать свою невиновность, основываясь на отсутствие чёткой нормативной базы.
порт - запретная для полётов зона
Там стоит яхта, которая охраняется. И висят объявления, что фотографировать запрещено.
В портах, на вокзалах запрещено не только летать, но и фотографировать. Такие законы тоже есть. Что еще нельзя фотографировать легко можно найти в поиске.
Я о том, что когда вы будете снимать к вам могут подойти. И не только полиция, но и другие охранники.
Там стоит яхта, которая охраняется. И висят объявления, что фотографировать запрещено.
Вы это серьёзно? когда были последний раз? Где висят такие объявления? Не придумывайте )))
Постановление №74 ничего не говорит о том, как пользователь должен определять зоны, за исключением указания про 5км от аэродромов (здесь вопросов нет), но я как простой пользователь просто не знаю где эти зоны, более того, даже не могу узнать где они, это конечно большая дырка в законодательстве. Думаю что любые сомнения должны трактоваться в пользу обвиняемого )))
Никакой дырки в законодательстве.
Как ни банально, но фраза “незнание закона не освобождает от ответственности” справедлива. Вы покупаете велосипед. Он не требует водительского удостоверения и регистрации. Но правилла ДД вы обязаны соблюдать если выезжаете на нем на участки дорожного движения. И ответ ГИБДД за нарушение ПДД " я не знал" не прокатит.
Так же в любой другой области деятельности. Если вы совершаете какую либо деятельность, это ваша обязанность убедиться в том, что вы ничего не нарушаете.
Ваш пример с Сочи говорит только о том что вам повезло. Стражи порядка сами не очень уверены были (или не хотели заниматься) и поверили вашим словам о разрешении. Порт и сам город Сочи почти весь под запретной зоной.В запретках годится только разрешение от тех кто установил данную зону, помимо остальных требуемых. Да и нарушения в сфере использования ВП обычная милиция не контролирует.
В курилке в соответсвующей ветке это обсуждали. Если они сомневаются, то просто составят протокол, зафиксировав факт полета, и передадут его либо в транспортную прокуратуру, либо в Ространснадзор. А уж те разберутся досконально.
Не забывайте еще про приграничную полосу. И в Сочи и в Калининграде она присутсвует.
И ответ ГИБДД за нарушение ПДД " я не знал" не прокатит.
На самом деле ПДД изучают начиная с детских садов и школы, да и знаки везде информируют о правилах, это как раз то, что я считаю нужным.
В запретках годится только разрешение от тех кто установил данную зону, помимо остальных требуемых.
Невозможно знать всё что кто-то установил, такой подход просто нереализуем - здесь надо или всё запрещать, а если разрешили - формировать способ информирования и обучения, если необходимо тестирования и лицензирования. Я уже приводил пример как реализовано в США, на мой взгляд это единственно правильное решение - единая информационная база и доступ через приложение на телефон с твоими данными и запрос на разрешение онлайн - через несколько секунд ответ с фиксацией (начиная с 2:35 минуты)
Невозможно знать всё что кто-то установил, такой подход просто нереализуем - здесь надо или всё запрещать, а если разрешили -
А вам и разрешили “при_условии_что…”
Вот и изучайте " всё что кто-то установил"
А вам и разрешили “при_условии_что…”
Вот и изучайте " всё что кто-то установил"
Спасибо за ваше мнение, оно мне не интересно, тем боле что “при условии” нигде не звучало, вы фантазёр )))
А как понимаются термины “Командир воздушного судна” и “Право управления воздушным судном”, которого командира можно лишить?
Читайте ВК Статья 57.
Мой пост выше 4255. Статья 57: 1. Командиром воздушного судна, за исключением сверхлегкого пилотируемого гражданского воздушного судна с массой конструкции 115 килограммов и менее, беспилотного гражданского воздушного судна с максимальной взлетной массой 30 килограммов и менее, является лицо, имеющее действующее свидетельство пилота (летчика, внешнего пилота), а также подготовку и опыт, необходимые для самостоятельного управления воздушным судном определенного типа.
Термин “подготовка” как раз и включает те знания про которые мы тут толчем. И это наводит на мысли что не все так просто.
То что придумано в США касается их. Это хорошо было бы если у нас так. Но это не ответ. У нас так как есть и незнание не освобождает от ответственности.
То что у нас не очень хорошо и удобно меня тоже расстраивает. Но как есть.
То что придумано в США касается их. Это хорошо было бы если у нас так. Но это не ответ.
Дело в том, что мы сами мало что придумываем, а почти всегда берём то, что уже придумано другими странами, но при этом сначала пройдём “свой путь” хлебая по полной, и уж потом…
приводил пример как реализовано в США
Какая разница как там у них, у них своих проблем хватает.
Вам дали разрешение так летайте.
У меня дисп. зона аэропорта, приходится брать разрешение постоянно, обычно уже постоянно беру временный режим на воскресенье и понедельник, отказов ещё не было, а тут в связи с выходными(общими по стране) решил взять ещё среди недели на вторник-среду и четверг, так согласовали только четверг…
Какая разница как там у них, у них своих проблем хватает.
Разница большая, а пример это то что нас ожидает, во всяком случае, хотелось бы )))
Но я конечно не собираюсь ждать, а буду летать )))
решил взять ещё среди недели на вторник-среду и четверг, так согласовали только четверг…
Наверно кто-то раньше вас уже получил разрешение на этот район )))
Наверно кто-то
так вояки на вертолётах туда сюда носятся, спать не дают:)
Термин “подготовка” как раз и включает те знания про которые мы тут толчем
почему вы упорно игнорируете вот этот кусок:
за исключением сверхлегкого пилотируемого гражданского воздушного судна с массой конструкции 115 килограммов и менее, беспилотного гражданского воздушного судна с максимальной взлетной массой 30 килограммов и менее
?
почему вы упорно игнорируете вот этот кусок:
Почему вы считаете что я его не учитываю. Очень даже. Давайте разберем эту статью.
Первый вариант я уже приводил:
Статья 57: 1. Командиром воздушного судна, за исключением сверхлегкого пилотируемого гражданского воздушного судна с массой конструкции 115 килограммов и менее, беспилотного гражданского воздушного судна с максимальной взлетной массой 30 килограммов и менее, является лицо, имеющее действующее свидетельство пилота (летчика, внешнего пилота), а также подготовку и опыт, необходимые для самостоятельного управления воздушным судном определенного типа.
Второй вариант: Статья 57: 1. Командиром воздушного судна, за исключением сверхлегкого пилотируемого гражданского воздушного судна с массой конструкции 115 килограммов и менее, беспилотного гражданского воздушного судна с максимальной взлетной массой 30 килограммов и менее, является лицо, имеющее действующее свидетельство пилота (летчика, внешнего пилота), а также подготовку и опыт, необходимые для самостоятельного управления воздушным судном определенного типа.
Это говорит о том что подготовку и опыт КВС должен иметь всегда на любом ВС. А в случае если взлетная масса его ВС (БВС) более 115 (30) кг., то еще и свидетельство пилота.
Вообще процедура получения свидетельства как раз и доказывает что этот опыт имеется. Только государство фиксирует данный факт документом. Это так же как и водительское удостоверение. На определенные виды транспортных средств его не нужно, но умение управлять безопасно для себя и окружающих фактически необходимо. 😉
Это говорит о том что подготовку и опыт КВС должен иметь всегда на любом ВС. А в случае если взлетная масса его ВС (БВС) более 115 (30) кг., то еще и свидетельство пилота.
Не вижу, где в статье про командира идет речь о том, что подготовку и опыт надо иметь в любом случае. Там идет речь только про командира. Подготовку и опыт надо иметь, если ты хочешь быть командиром беспилотного судна массой более 30 кг.
Также, я начал задавать вопросы вот с этого места:
влечет наложение административного штрафа на командира воздушного судна в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей или лишение права управления воздушным судном на срок до одного года
Тут ясно написано, что штраф накладывается на командира воздушного судна. А также он может лишиться права управления судном.
Если судно весит меньше 30 кг, то командира у него по определению нет. Следовательно, штрафовать и лишать прав некого.
По аналогии - управляя автомобилем, вы должны иметь права и опыт, и попадаете под соответствующие штрафы и лишение прав управлять автомобилем.
Управляя велосипедом или самокатом, вы не должны иметь права и опыт, и не попадаете под лишение прав кататься на самокате, потому что такие права тупо не существуют.
Не вижу, где в статье про командира идет речь о том, что подготовку и опыт надо иметь в любом случае.
Перечитайте статью еще раз. Или прочитайте ее по выделенным частям. Подготовку и опыт квс должен иметь в любом случае независимо от того есть ли у него свидетельство или нет. Иначе все будут покупать и летать на сверхлегких ВС без подготовки, что влечет как минимум их гибель, как максимум и других людей.
Вы же не полетите на любом сверхлегком ВС не получив такую подкотовку (умение управлять, летать). А если полетите сразу без подготовки то вы самоубийца. И в законе прописано так чтобы этого не допустить.
Тоже самое и про 30 кг. Если БВС менее это не занчит что можно сразу летать на нем без какой либо подготовки. Хотя автоматика позволяет это. Но в подготовку КВС входит комплекс знаний и практических навыков. Знания законов и правил полетов тоже сюда входят.
До введения в практику определения сверхлегкого ВС стаьтя выглядела вот так: Статья 57. Командир воздушного судна
- Командиром воздушного судна является лицо, имеющее действующий сертификат (свидетельство) пилота (летчика), а также подготовку и опыт, необходимые для самостоятельного управления воздушным судном определенного типа.
То есть вообще не было ссылки “за исключением”. Потом появилась для 115 кг. А потом в нее добавили и БВС 30кг. Поэтому фраза на которую вы напираете относится к той части статьи где сказано про наличие свидетельства пилота. А вторая часть статьи после фразы “а также…” относится ко всем.
Если судно весит меньше 30 кг, то командира у него по определению нет.
Опять вы неправы поскольку невнимательно читаете закон или хотите видеть в нем только то что хотите. Я вам приводил выше пример со ссылкой на статью 56. п 1.1. Экипаж беспилотного воздушного судна состоит из одного либо нескольких внешних пилотов, одного из которых владелец беспилотного воздушного судна назначает командиром такого воздушного судна.
Так что КВС есть всегда у беспилотника. В этой статье нет исключения по весу.
Управляя велосипедом или самокатом, вы не должны иметь права и опыт, и не попадаете под лишение прав кататься на самокате, потому что такие права тупо не существуют.
Такие права существуют номинально. Ппросто данный факт не фиксируется какими либо актами и документами в силу простоты процедуры. Кстати раньше были права и на велосипед. Вы просто этого не застали.
А лишать права управления велосипедом будет суд своим решением. Это будет простая фиксация такого факта в судебном документе. И если в последующем выяснится что вы нарушили судебное решение, то уже будет более суровое наказание.
И за нарушения воздушного пространства или правил полетов суд также может лишить вас такого права зафиксировав это в судебном решении, даже если у вас нет документа подтверждающего данное право.
И несмотря на то что нет такого права у многих моделистов, кто использует беспилотники менее 30 кг, прокуратура и ространснадзор лихо их наказывают. То есть судебная практика которая уже существует по этим случаям говорит об обратной ситуации вашим словам.