Снова про формовку фонарей из ПЭТГ

boroda_de

Если положить в духовку 160° с конвекцией. Уже несколько листов запорол второпях. У вас наверняка есть бутылки от напитков, они термопластичны и не белеют.

Стрела_RoSa
boroda_de:

Если положить в духовку 160° с конвекцией. Уже несколько листов запорол второпях.

Понял! Спасибо!

boroda_de:

У вас наверняка есть бутылки от напитков,

Есть, они же в капсулах на завод поступают а не в листах:( засада с виваком блин:(…вивак и PET-G видно отличаются добавками:(

yrok39

В том-то и дело что мой размерчик в духовку не влезает! На данном этапе моего опыта, мне не понятно, почему белеет местами, когда ещё лист не очень прогрелся… Неравномерный прогрев? Тогда может куллер от компа поставить что б горячий воздух там внутри равномерно гонял?

Стрела_RoSa
yrok39:

Лист 0,75.

у меня 0.35 то что показал на фотке… есть так же 0.5мм, но после формирования он не такой жесткий как бутылочный ПЭТ:(… буду жить с этим жаба душит класть бабки в данный материальчик под названием вивак…

yrok39

Так ведь бутылочный при нагреве стягивается! Для наших целей не подойдёт.

Стрела_RoSa
yrok39:

Тогда может куллер от компа поставить что б горячий воздух там внутри равномерно гонял?

😃 он же пластиковый… нужен железный как минимум…но куллер нужен, это и есть конвекционная духовка, она с куллером. там двигатели асинхронные , без магнитов

yrok39

Что подразумевается под словом “конвекция”- равномерный прогрев со всех сторон?

Стрела_RoSa:

он же пластиковый… нужен железный как минимум…

Да это я образно сказал,что первое в голову пришло:). Главное идея.

Стрела_RoSa
yrok39:

Что подразумевается под словом “конвекция”

существует как вынужденная( принудительная с вентилятором) , так и самопроизвольная, (пассивная)без вентилятора. В данном случае необходимость вентик…там особых скоростей не надо, главное чтоб вентик ( не двиг) стоял бы в духовке и гонял воздух потихонечку с верху вниз под малым углом. дуть на пэт низя так как получится точечный прогрев.

blade
yrok39:

“Vivak” не нашол, а взял лист ПЭТГ сказали что то же самое…

Как это он (ПЭТГ) у Вас белеет?
Как раз он формуется гораздо лучше чем вивак, копофол и прочие ПЭТ без “Г” на конце 😃
Может, у Вас нагреватель неравномерно греет?
Тогда только…
Но, если нагреватели трубчатые, к примеру- ТЭН, Кварц и т.д., то их надо отгораживать от материала сеткой, лучше медной-латунной, но сойдёт и металлической.
Иначе материал греется полосами и не только побелеть, но и поплавиться может.
У меня на формовке нагреватель из 12 ти оребрённых ТЭНов по 250 вТ отлично работает.
Но они вплотную друг к другу стоЯт, да ещё шайбами гофрированными (типа ромашек) увешаны через каждые 20 мм.
На другой формовке- четыре ТЭН “U” образных, но там - два слоя сетки.

Стрела_RoSa:

вивак и PET-G видно отличаются

ПЭТ-Г означает “модифицированный гликолем”…

yrok39:

пятна начали появляться, ещё когда плёнка недостаточно

Плёнка “готова”, когда она провисла, почти как тряпка.
В этом “почти”- тоже собака зарыта : перегревать её до “совсем тряпочного” состояния не надо, поскольку на изделии складки могут образоваться.

Стрела_RoSa
blade:

У меня на формовке нагреватель из 12 ти оребрённых ТЭНов по 250 вТ отлично работает.

А конвекционный вентилятор, датчик температуры для авто отключения на 120град. установлен?
какова высота от поверхности тенов с рассеивателями до пленки у вас?
Правильно ли я понимаю что “беление” означает перегрев данного полимера?

yrok39
blade:

Плёнка “готова”, когда она провисла, почти как тряпка.

То есть она должна провисать постепенно очень медленно? Про отделение ТЭНов решоткой то же думал,. Сейчас у меня два ТЭНа изогнуты змейкой вдоль ящика и расстояние о них до плёнки 200мм.

blade:

У меня на формовке нагреватель из 12 ти оребрённых ТЭНов по 250 вТ отлично работает.

1.Какое расстояние до плёнки?
2.Нагреватель в отдельном корпусе?
3.Корпус металл или фанерный всё таки подойдёт?

Значит,как я понял,греть не обязательно со всех сторон,как в духовке - главное что бы прогрев был равномерный?

Стрела_RoSa
blade:

У меня на формовке нагреватель из 12 ти оребрённых ТЭНов по 250 вТ отлично работает.

можно подробную фотку нагревателя Александр?
признателен за помощь!

yrok39
Стрела_RoSa:

можно подробную фотку нагревателя Александр? признателен за помощь!

Присоединяюсь!Пожалуйсто,можно, фотку?!!!

blade
Стрела_RoSa:

А конвекционный вентилятор, датчик температуры для авто отключения на 120град. установлен?

Насчёт фотки нагревателя- сложно, поскольку а-машина стоИт в клубе (это довольно большая дура 2мх1,2 м, 1,2 м) да плюс вакуум насос и компрессор 😦 , до него надо ехать
б-нагреватель -довольно плотно вмонтирован в неё, сфотографировать короб? Смысла не вижу.
Вот ссылка на такие же ТЭН: www.ten.ru/ten_03.shtml
Они подбираются по длине так, чтобы перекрывали всё рабочее поле с некоторым нахлёстом- у меня поле 800х400, соответственно ТЭНы длиной где то 900 (по оребреной части) и собраны как можно более плотно друг к другу (несущими конструкциями являются две медные шины 25х3 мм, в которых насверлены крепёжные отверстия для ТЭН), соответственно- эти шины изолированы от кожуха нагревателя, на них подано 220 в, сверху всё прикрыто двумя листами оцинковки с проложенным листом асбеста…
Никаких регуляторов температуры нет- ТЭН сами по себе греются до 400*, а степень прогрева материала- определяется временем нагрева.
Расстояние от материала до нижнего края ТЭН- около 50 мм

yrok39:

Значит,как я понял, греть не обязательно со всех сторон,как в духовке - главное что бы прогрев был равномерный?

Однозначно!
И именно поэтому не применяются никакие вентиляторы- они кроме вихрей ничего не приносят 😦

yrok39:

2.Нагреватель в отдельном корпусе?

Да, он состоит из рамы, склёпанной из дюралевых уголков 60х60х2 мм (продаются в строймаркетах, не Д16Т, а АД31)
Вся конструкция- ездит на роликах по направляющим и имеет два положения: “над материалом” и- “сдвинуто к задней стенке”.

yrok39:

3.Корпус металл или фанерный всё таки подойдёт?

Ну, какая фанера 400* выдержит?

yrok39:

То есть она должна провисать постепенно очень медленно?

Ну, называть это “медленно” я бы не стал: если плёнка 0,3- 0,5 мм, то прогревается она примерно 15 секунд.
Это всё нарабатывается при первых формовках.

Стрела_RoSa:

Правильно ли я понимаю что “беление” означает перегрев

Да

yrok39

Спасибо огромное за такую подробную инфу:)!!!

Значит, всё таки нагреватель с экраном расположен с верху. Тогда понятно,что фанера в качестве отражателя не пойдёт! Асбест между листами цинка в качестве “терморазделителя”.

Сам вакуумный стол и решотка, фанерные? Они же почти не подлежат нагреву…

Ещё как я понял в качестве насоса у Вас не пылесос?

Ну,блин, ещё работы на пол года! Придёться делать капитально!
А то хотел по быстрому фанарь на Фунтану140 сварганить 😁

blade
yrok39:

Ещё как я понял в качестве насоса у Вас не пылесос?

Нет.
Компрессор безмаслянный Амиго с перевёрнутой задом- наперед клапанной крышкой.
А зачем из-за одного фонаря-городить машину?
Не проще найти рекламщиков, которые формовкой занимаются и они, за толику малую- нашлёпают их за полчаса 20 штук?
Тем более- пуансон есть?
Да и на ВАСО наверняка, в модельной лаборатории- вакуумформовка имеется?

yrok39

Да нет, для Фунтаны просто на скорую руку хотел слепить - сезон заканчивается. А так прозрачный фанарь всю жизнь был единственным “камнем приткновения” в изготовлении полноценной модели не уступающей фирменной. Всё равно делать придётся…

blade:
  • ездит на роликах по направляющим и имеет два положения: “над материалом” и- “сдвинуто к задней стенке”.

Если сам нагреватель сделан подвижным, то где тогда распологается рама с плёнкой? Сразу над балваном, наверно на каких-то направляющих, там же прогревается, потом нагреватель сдвигается, а рама с плёнкой опускается… Так?

ivkompoZit

Именно! наверное где-то в сети есть описание вакуумно-пленочных формовочных машин, та которой я пользовался, выглядит как образно говоря ящик, внутрь которого на плите с отверстиями устанавлявается матрица, под ней же и вакуумная плита стоит с насосом, далее над всем этим вставляется рамка с пленкой, она на гидравлических направляющих опускающий механизм, над рамкой на роликах ездит рамка с тенами, ну дальше процесс работы думаю понятен

yrok39

ну,без гидравлки,думаю всё же можно обойтись…😃

blade
yrok39:

а рама с плёнкой опускается… Так?

Почти, но слегка наоборот: сама машина представляет собой этажерку (рама 880х480 сверху, такая же-снизу и всё это- соединено четырьмя стойками) из квадратных алюминиевых мебельных профилей (монтичелли), верхняя рама с прижимной рамкой, под которую и зажимается материал.
По удлинённым концам этой рамки (она сварная из стального уголка 25х25) - ещё катается нагреватель на фторопластовых роликах.
Внутри этажерки- движется на пневмоцилиндрах вверх- вниз плита, где лежит пуансон.
К ней же- подцеплен шланг от вакуум- насоса.
В начале работы- она опущена вниз, нагреватель накатывается сверху над материалом…
Ждёмс, когда материал нагреется и “даст пузо” 😃
Когда провис- убираем нагреватель, при этом концевик включает вакуум- насос, а шаровой кран- подаёт давление в подъёмные пневмоцилиндры (четыре ручных автомобильных насоса)
Кстати, на моей маленькой формовке (350х350мм) подъём плиты сделан ручным, при помощи кулачкового механизма.
Плита ползёт вверх, утыкается (снизу) в верхнюю раму, к которой (сверху) прижимной рамкой прижат материал ,при этом- герметично закрывает её снизу.
Пуансон- выпирает вверх сквозь размягченный материал. А вакуум (в пространстве между подвижной плитой и материалом)- заставляет его облегать пуансон, как перчатка руку 😃
ЗЫ: весьма важно обеспечить полную герметичность, поскольку утечка вакуума- гарантированно даст брак 😦

yrok39

Так подробно и понятно,что даже и чертежей не нужно😁… Спасибо огромное, Александр!!!
Вероятно придётся кое что всё же упростить… И всё-таки, очень интересно было бы посмотреть на фотографии😒