взять простую rc, а потом доработать

toxa

Freestyle, вам Lyoha дело говорит. Не стоит изобретать велосипед. Самые удобные триммера вообще - механические. В них плохо только то, что они сбиваются при транспортировке передатчика и не запоминаются в настройках моделей (а если запоминаются в некоторых аппаратурах, то все равно иногда забываешь их выставлять в 0).

ps: Я повторяю, можно сделать аппаратуру самому. Прецедентов сколько угодно. Но сэкономить на этом не удастся, равно как и сходу получить качественный работоспособный продукт.

Freestyle

А Вы сделайте реальную модельку и пощелкайте “убогим цифровым триммером”, а потом “ручками” пошуруйте и посмотрите на угол отклонения рулей в первом и во втором случае и Вы поймете почему ваша идея не жизнеспособна.

IP, речь о чувствительности ?
удерживать модельку в горизонтали, компенсируя кривой трим джойстиком, реально, так ? (сажают же, например, вручную, а там управление очень тонкое требуется. ну и экспоненты, конечно, не помешают). теперь нажимаем кнопочку, возвращаем джойстик в нейтраль, и теперь нейтраль джойстика совпадает с “горизонталью” аппарата. ИМХО, проще и удобнее некуда

нет, серьезно, неужели такой метод не применяется в крутых системах ?

toxa
Freestyle

нет, серьезно, неужели такой метод не применяется в крутых системах ?

естественно нет, так как есть такое понятие как микшер. триммер воздействует на определенный канал. а отклонение ручки может влиять на несколько каналов одновоременно. в некоторых случаях поправку к рулевой поверхности нельзя однозначно посчитать из отклонения ручки. а триммер влияет четко на один определенный канал.

IP
Freestyle:

нет, серьезно, неужели такой метод не применяется в крутых системах ?

Увы, и в крутых системах применяются “убогие цифровые триммеры” 😲 . Просто джойстиками моделью управляют, а триммерами выполяют тонкую настройку. Так сказать - мухи отдельно, котлеты отдельно. 😃

Добавлено

Нет ну серезно. Вы сами попробуйте критически оценить свою идею. Ведь используя триммер можно настравать “по шагам”. Щелкнули разок - ага не хватает, тогда еще разок и т.д. А с джойстиком? Вот ошиблсь Вы немного с нейтралью. Теперь убрать джойсиком это “немного” будет очень трудно. Придется Вам сбивать свою настройу и делать еще одну попытку, а потом еще и еще…

toxa

еще на крутых аппаратурах триммеры являются самостоятельными контролами, которые можно произвольно назначать на разные действия, а не только использовать для триммирования каналов.

Владимир_У

К сожалению, нельзя сделать ничего лучше того что уже есть, не познакомившись ХОРОШО с лучшим из того, что уже есть…

В.Р.

HARRY

To Freestyle.
Ничего у Вас не получится, это где-то более 200%.
Вот увидите. Это моя гарантия. Если же случится чудо, то это чудо и будет.
Без обид.
P.S. Может быть закончить обсуждать идеи-фикс, а сесть за паяльник.

Freestyle

господа, не будем превращать тему в неостроумную детскую забаву “купи слона” !
словами “ничего не выйдет” и “сэкономить не получится” пестрит каждое второе сообщение
скептикам предлагаю ознакомиться с этим ресурсом: http://pbelectro.nm.ru (специальная акция: моделистам - скидка 10 %)

я жду КОНСТРУКТИВНЫХ идей и замечаний, особенно из личного опыта.
расскажите лучше, что нравится и что не нравится в высококлассной аппаратуре

еще раз спасибо за ответы и внимание к теме !

vovic

Да можно сделать триммирование, предложенное тут одной кнопкой. И будет оно работать. Сказать однозначно - удобнее это будет или нет - не попробовав, - нельзя.
В эргономике, а еще лучше - usability, абстрактные рассуждения мало полезны. Цель достигается только экспериментами, практикой. Надо пробовать.

Могу дать еще рекомендации по usability.
Крайне полезен речевой информатор. Пилоту некогда смотреть на передатчик - он должен глаз не сводить с модели. Поэтому многие речевые сообщения были бы крайне полезны. Время полета на заданные таймера. Напряжение питания, а еще лучше запас по времени работы передатчика. Некоторые микшера и полетные режимы хорошо сопровождать сообщениями о включении.
Очень полезная фича, - а еще никто серийно не сделал. 😛

При использовании хорошей современной флеш-памяти можно всандярить в информатор контекстный речевой подсказчик меню. Существенно разгрузить экран.
Ну, это для не бросово дешевых версий, конечно.

Говорю не абстрактно. Делаем такие радиостанции с речевым информатором в канале управления. На испытаниях - просто тащишься от ее usability.

toxa
vovic

На испытаниях - просто тащишься от ее usability.

… Вовику понравилось слово. Человек сэкономить таким образом хочет, а ты про флеш и речевой информатор. 😃

Freestyle

я жду КОНСТРУКТИВНЫХ идей и замечаний

Их есть у меня. Хотите уложиться хотя-бы в пол-года - возьмите и соберите на базе своей дешевой аппаратуры microstar. Как есть, без “улучшений” и “исправлений”. А потом, если заработает, можно будет сесть за написание новой прошивки к нему и всяческие доработки. Тема года на два.

ps: Вообще, мне нравится. Блин, ну почему никому не приходит в голову написать за недельку свой собственный microsoft word чтобы в нем набивать тексты (в общем смысле)? Делают, конечно, специализированные редакторы, но никому в голову не придет выдавать их за конкурент ворду, они находят свою нишу. То же самое и тут. Никогда кустарная разработка “на коленке” не перешагнет уровень того же flash5sx, я не говорю уж о более навороченной аппаратуре. Есть определенная ниша для самодельных аппаратур, которая все время уменьшается, потому что китайцы производят то же самое что пытаются делать умельцы, только дешево, качественно и серийно.

vovic
vovic:

Говорю не абстрактно. Делаем такие радиостанции с речевым информатором в канале управления. На испытаниях - просто тащишься от ее usability.

Кстати, сэмплы сообщений главный конструктор записывал с голоса своей жены.
Представляете, какой кайф будет испытывать ваша жена от осознания того факта, что ее голос даже на летном поле будет вам подсказывать, как правильно поступить?! 😲

Freestyle

vovic, идея со звуком у меня уже давно в голове, согласен на все 100% ! только речь, ИМХО, не лучший вариант: хоть и понятнее для новичка, но считывается дольше (нужно хотя бы полфразы, а это - секунда минимум), невозможно индицировать два события сразу или продолжительное событие. а многотональная 2…4-голосая полифония - в самый раз.

ее голос даже на летном поле будет вам подсказывать, как правильно поступить

это смотря, какая жена. а то еще передатчик выронишь !..

Хотите уложиться хотя-бы в пол-года - возьмите и соберите на базе своей дешевой аппаратуры microstar. Как есть, без “улучшений” и “исправлений”.

позвольте поинтересоваться, с высоты каких знаний и опыта Вы даете этот совет ? в микшерах и триммерах Вы разбираетесь, спору нет (поэтому и пытаюсь побеседовать с Вами именно по этим темам). а как обстоят дела с электроникой ?

Добавлено

HARRY,

Может быть закончить обсуждать идеи-фикс, а сесть за паяльник

вот пожалуйста, самое большое заблуждение новичков - “скорее в бой” !
без обид.
многие славные проекты безвременно оборвались только потому, что разработчики пытались сначала делать, а потом - думать. потому что объем работы и ошибок возрастает лавинообразно.
для справки: в проектах, где задействовано более 2 чел., подготовка ТЗ и теоретическая проработка могут занимать до 60% общего времени - это нормально. а я, к тому же, никуда и не спешу. “лучше 1 день потерять, зато потом за час долететь” (С) Союзмультфильм
от паяльника, кстати, и не встаю. даже сейчас держусь (греюсь). для справки: сборка платы, как правило, начинается во второй половине работы

в общем, разработка неотвратима, как американская демократия !
пора бы уже смириться, и либо помогать, либо не мешать

S2S

Кстати голосовые подсказки реализованы в Futaba 14MZ 😃

toxa
Freestyle

позвольте поинтересоваться, с высоты каких знаний и опыта Вы даете этот совет ? в микшерах и триммерах Вы разбираетесь, спору нет (поэтому и пытаюсь побеседовать с Вами именно по этим темам). а как обстоят дела с электроникой ?

Вообще-то, я профессиональный программист. Занимаюсь разработкой систем реального времени, финансовыми программами, руковожу разработкой программного обеспечения. Имею некоторый опыт в программировании различных микроконтроллеров: atmel, microchip, motorolla, zilog.
В цифровой электронике я понимаю мало, в аналоговой еще меньше, но подозреваю, что это не проще, чем писать софт. Транзистор от кварца отличить могу.

Freestyle

многие славные проекты безвременно оборвались только потому, что разработчики пытались сначала делать, а потом - думать. потому что объем работы и ошибок возрастает лавинообразно.

Есть еще представители интернет-моделизма. Которые очень любят развивать тему “вот бы мне взять да и построить субмарину для подводной рыбалки”.

Freestyle

пора бы уже смириться, и либо помогать, либо не мешать

Да как же этот форум вместе взятый сможет вам помешать? 😃 Разве что заявиться к вам домой и силой приковать к батарее.

Freestyle

Вообще-то, я профессиональный программист.

поздравляю, коллега ! Вы случано не были автором какого-нибудь нашумевшего и заглохшего проекта по разработке аппаратуры для РЦ ? просто не помню, чтобы я так болезненно реагировал на чужие затеи. ничего личного

toxa
Freestyle

Вы случано не были автором какого-нибудь нашумевшего и заглохшего проекта по разработке аппаратуры для РЦ?

Да нет, я же говорю, что в сложной электронике не смыслю, только в программировании. Но уж поверьте, съел не одну собаку на этом. Одно дело кабель для fms соорудить или, там, тахометр - задача для студента. С аппаратурой класса futaba 9z или даже хотя бы hitec eclipse такой номер не пройдет. Дерзайте.

Freestyle

просто не помню, чтобы я так болезненно реагировал на чужие затеи.

Я болезненно? Да вы плохо меня знаете. Я просто сижу и веселюсь от души.

Просто я никак не могу донести до вас мысль. Что-то путное, хотя бы на уровне microstar, за пол-года вы с нуля не сделаете. Если не работать, а сидеть и разрабатывать аппаратуру, то может быть, и то не факт. Если вы хотите делать аппаратуру чтобы ее сделать - да влаг в руки, я-то думал что вас авиамоделизм привлек. А так, вы не туда попали, вам нужно на форум радио, где тусуются радиолюбители, они и по схемотехнике подскажут грамотно и программисты там есть, с кем посоветоваться, и единомышленников вагон.

Если хотите полетать еще в этом сезоне, то я не стал бы на вашем месте ставить столь грандиозных задач. Потому, что кроме аппаратуры нужно еще построить и укомплектовать, собственно модель.

Freestyle

Я болезненно? Да вы плохо меня знаете. Я просто сижу и веселюсь от души.

что же у Вас за душа такая, что Вы сидите и веселитесь от нее, вместо того, чтобы дать пару ответов на пару несложных вопросов ? хотя, если я доставил Вам радость, мне это тоже приятно !

ладно, давайте еще раз попробуем. вопрос в продолжение Вашего прошлого ответа:
чем Вас так поражают системы уровня Futaba9z ? что в них есть такого сложного, но полезного ? если не трудно

lyoha

Сходите на www.futabarc.com или www.horizonhobby.com/Shop/…/BrandDetail.aspx?Overa…
Поищите там мануалы на аппратуру от 7-ми каналов и выше. Узнаете много про функции аппратуры, сопоставите, как у разных фирм реализована в плане интерфейса и способа настройки та или иная функция. Много вопросов отпадет само собой. Живого общения с передатчиком вам это конечно не заменит.
Если за полгода-год сможете построить что-нибудь лучшее, чем могут предложить эти фирмы, то можете смелоо высылать им свое портфолио разработок и резюме. Должность ведущего инженера вам наверняка предоставят сразу.

Freestyle

логично. но интересно не то только “что реализовано и как”, а также “насколько нужно и удобно”. usability, короче

P.S. глянул Ваш профайл. помните - год назад самолет в с парашютистами в Тушино упал. в нем парень как раз летел - Паша, фамилии не помню, с отцом моим работал. насчет роликов не знаю, а моделированием и скайдайвингом занимался. Вы, случайно, не были знакомы ?

lyoha

Не был. Про скайдайвинг там нету. Только про лыжи.
Если точить аппратуру под одного, то многие функции типа хели или планера не нужны. Но никогда не знаешь, что торкнет в следующий момент. Производители пихают в аппратуру всего и с запасом, но иногда и этого запаса маловато. Тем более запас карман не тянет.
Что вам тут так отвечают, то не в обиду: просто за последнее время здесь обмусоливалось столько прожектов, что многих от еще одного подобного заявления разбирает смех. Как правило ни один успешно реализован не был.
Согласитесь, для скептицизма есть основания. То же микростар - разработка уже идет много лет, причем не одним человеком. И до сих пор она полусырая.

SAN

Хочешь заняться разработкой аппаратуры - попросись в подмастерья к ребятам, которые ИГВА. Приемники они целую линейку разработали и сделали (серийно).
Несколько человек с этого форума их тестировали, серьёзных нареканий не было.
Вроде у них были идеи и относительно передатчика. Предложи им свою помощь.
По крайней мере, они наверно, уже продумывали требуемые ТТХ.