взять простую rc, а потом доработать
нет, серьезно, неужели такой метод не применяется в крутых системах ?
естественно нет, так как есть такое понятие как микшер. триммер воздействует на определенный канал. а отклонение ручки может влиять на несколько каналов одновоременно. в некоторых случаях поправку к рулевой поверхности нельзя однозначно посчитать из отклонения ручки. а триммер влияет четко на один определенный канал.
нет, серьезно, неужели такой метод не применяется в крутых системах ?
Увы, и в крутых системах применяются “убогие цифровые триммеры” 😲 . Просто джойстиками моделью управляют, а триммерами выполяют тонкую настройку. Так сказать - мухи отдельно, котлеты отдельно. 😃
Добавлено
Нет ну серезно. Вы сами попробуйте критически оценить свою идею. Ведь используя триммер можно настравать “по шагам”. Щелкнули разок - ага не хватает, тогда еще разок и т.д. А с джойстиком? Вот ошиблсь Вы немного с нейтралью. Теперь убрать джойсиком это “немного” будет очень трудно. Придется Вам сбивать свою настройу и делать еще одну попытку, а потом еще и еще…
еще на крутых аппаратурах триммеры являются самостоятельными контролами, которые можно произвольно назначать на разные действия, а не только использовать для триммирования каналов.
К сожалению, нельзя сделать ничего лучше того что уже есть, не познакомившись ХОРОШО с лучшим из того, что уже есть…
В.Р.
To Freestyle.
Ничего у Вас не получится, это где-то более 200%.
Вот увидите. Это моя гарантия. Если же случится чудо, то это чудо и будет.
Без обид.
P.S. Может быть закончить обсуждать идеи-фикс, а сесть за паяльник.
господа, не будем превращать тему в неостроумную детскую забаву “купи слона” !
словами “ничего не выйдет” и “сэкономить не получится” пестрит каждое второе сообщение
скептикам предлагаю ознакомиться с этим ресурсом: http://pbelectro.nm.ru (специальная акция: моделистам - скидка 10 %)
я жду КОНСТРУКТИВНЫХ идей и замечаний, особенно из личного опыта.
расскажите лучше, что нравится и что не нравится в высококлассной аппаратуре
еще раз спасибо за ответы и внимание к теме !
Да можно сделать триммирование, предложенное тут одной кнопкой. И будет оно работать. Сказать однозначно - удобнее это будет или нет - не попробовав, - нельзя.
В эргономике, а еще лучше - usability, абстрактные рассуждения мало полезны. Цель достигается только экспериментами, практикой. Надо пробовать.
Могу дать еще рекомендации по usability.
Крайне полезен речевой информатор. Пилоту некогда смотреть на передатчик - он должен глаз не сводить с модели. Поэтому многие речевые сообщения были бы крайне полезны. Время полета на заданные таймера. Напряжение питания, а еще лучше запас по времени работы передатчика. Некоторые микшера и полетные режимы хорошо сопровождать сообщениями о включении.
Очень полезная фича, - а еще никто серийно не сделал. 😛
При использовании хорошей современной флеш-памяти можно всандярить в информатор контекстный речевой подсказчик меню. Существенно разгрузить экран.
Ну, это для не бросово дешевых версий, конечно.
Говорю не абстрактно. Делаем такие радиостанции с речевым информатором в канале управления. На испытаниях - просто тащишься от ее usability.
На испытаниях - просто тащишься от ее usability.
… Вовику понравилось слово. Человек сэкономить таким образом хочет, а ты про флеш и речевой информатор. 😃
я жду КОНСТРУКТИВНЫХ идей и замечаний
Их есть у меня. Хотите уложиться хотя-бы в пол-года - возьмите и соберите на базе своей дешевой аппаратуры microstar. Как есть, без “улучшений” и “исправлений”. А потом, если заработает, можно будет сесть за написание новой прошивки к нему и всяческие доработки. Тема года на два.
ps: Вообще, мне нравится. Блин, ну почему никому не приходит в голову написать за недельку свой собственный microsoft word чтобы в нем набивать тексты (в общем смысле)? Делают, конечно, специализированные редакторы, но никому в голову не придет выдавать их за конкурент ворду, они находят свою нишу. То же самое и тут. Никогда кустарная разработка “на коленке” не перешагнет уровень того же flash5sx, я не говорю уж о более навороченной аппаратуре. Есть определенная ниша для самодельных аппаратур, которая все время уменьшается, потому что китайцы производят то же самое что пытаются делать умельцы, только дешево, качественно и серийно.
Говорю не абстрактно. Делаем такие радиостанции с речевым информатором в канале управления. На испытаниях - просто тащишься от ее usability.
Кстати, сэмплы сообщений главный конструктор записывал с голоса своей жены.
Представляете, какой кайф будет испытывать ваша жена от осознания того факта, что ее голос даже на летном поле будет вам подсказывать, как правильно поступить?! 😲
vovic, идея со звуком у меня уже давно в голове, согласен на все 100% ! только речь, ИМХО, не лучший вариант: хоть и понятнее для новичка, но считывается дольше (нужно хотя бы полфразы, а это - секунда минимум), невозможно индицировать два события сразу или продолжительное событие. а многотональная 2…4-голосая полифония - в самый раз.
ее голос даже на летном поле будет вам подсказывать, как правильно поступить
это смотря, какая жена. а то еще передатчик выронишь !..
Хотите уложиться хотя-бы в пол-года - возьмите и соберите на базе своей дешевой аппаратуры microstar. Как есть, без “улучшений” и “исправлений”.
позвольте поинтересоваться, с высоты каких знаний и опыта Вы даете этот совет ? в микшерах и триммерах Вы разбираетесь, спору нет (поэтому и пытаюсь побеседовать с Вами именно по этим темам). а как обстоят дела с электроникой ?
Добавлено
HARRY,
Может быть закончить обсуждать идеи-фикс, а сесть за паяльник
вот пожалуйста, самое большое заблуждение новичков - “скорее в бой” !
без обид.
многие славные проекты безвременно оборвались только потому, что разработчики пытались сначала делать, а потом - думать. потому что объем работы и ошибок возрастает лавинообразно.
для справки: в проектах, где задействовано более 2 чел., подготовка ТЗ и теоретическая проработка могут занимать до 60% общего времени - это нормально. а я, к тому же, никуда и не спешу. “лучше 1 день потерять, зато потом за час долететь” (С) Союзмультфильм
от паяльника, кстати, и не встаю. даже сейчас держусь (греюсь). для справки: сборка платы, как правило, начинается во второй половине работы
в общем, разработка неотвратима, как американская демократия !
пора бы уже смириться, и либо помогать, либо не мешать
Кстати голосовые подсказки реализованы в Futaba 14MZ 😃
позвольте поинтересоваться, с высоты каких знаний и опыта Вы даете этот совет ? в микшерах и триммерах Вы разбираетесь, спору нет (поэтому и пытаюсь побеседовать с Вами именно по этим темам). а как обстоят дела с электроникой ?
Вообще-то, я профессиональный программист. Занимаюсь разработкой систем реального времени, финансовыми программами, руковожу разработкой программного обеспечения. Имею некоторый опыт в программировании различных микроконтроллеров: atmel, microchip, motorolla, zilog.
В цифровой электронике я понимаю мало, в аналоговой еще меньше, но подозреваю, что это не проще, чем писать софт. Транзистор от кварца отличить могу.
многие славные проекты безвременно оборвались только потому, что разработчики пытались сначала делать, а потом - думать. потому что объем работы и ошибок возрастает лавинообразно.
Есть еще представители интернет-моделизма. Которые очень любят развивать тему “вот бы мне взять да и построить субмарину для подводной рыбалки”.
пора бы уже смириться, и либо помогать, либо не мешать
Да как же этот форум вместе взятый сможет вам помешать? 😃 Разве что заявиться к вам домой и силой приковать к батарее.
Вообще-то, я профессиональный программист.
поздравляю, коллега ! Вы случано не были автором какого-нибудь нашумевшего и заглохшего проекта по разработке аппаратуры для РЦ ? просто не помню, чтобы я так болезненно реагировал на чужие затеи. ничего личного
Вы случано не были автором какого-нибудь нашумевшего и заглохшего проекта по разработке аппаратуры для РЦ?
Да нет, я же говорю, что в сложной электронике не смыслю, только в программировании. Но уж поверьте, съел не одну собаку на этом. Одно дело кабель для fms соорудить или, там, тахометр - задача для студента. С аппаратурой класса futaba 9z или даже хотя бы hitec eclipse такой номер не пройдет. Дерзайте.
просто не помню, чтобы я так болезненно реагировал на чужие затеи.
Я болезненно? Да вы плохо меня знаете. Я просто сижу и веселюсь от души.
Просто я никак не могу донести до вас мысль. Что-то путное, хотя бы на уровне microstar, за пол-года вы с нуля не сделаете. Если не работать, а сидеть и разрабатывать аппаратуру, то может быть, и то не факт. Если вы хотите делать аппаратуру чтобы ее сделать - да влаг в руки, я-то думал что вас авиамоделизм привлек. А так, вы не туда попали, вам нужно на форум радио, где тусуются радиолюбители, они и по схемотехнике подскажут грамотно и программисты там есть, с кем посоветоваться, и единомышленников вагон.
Если хотите полетать еще в этом сезоне, то я не стал бы на вашем месте ставить столь грандиозных задач. Потому, что кроме аппаратуры нужно еще построить и укомплектовать, собственно модель.
Я болезненно? Да вы плохо меня знаете. Я просто сижу и веселюсь от души.
что же у Вас за душа такая, что Вы сидите и веселитесь от нее, вместо того, чтобы дать пару ответов на пару несложных вопросов ? хотя, если я доставил Вам радость, мне это тоже приятно !
ладно, давайте еще раз попробуем. вопрос в продолжение Вашего прошлого ответа:
чем Вас так поражают системы уровня Futaba9z ? что в них есть такого сложного, но полезного ? если не трудно
Сходите на www.futabarc.com или www.horizonhobby.com/Shop/…/BrandDetail.aspx?Overa…
Поищите там мануалы на аппратуру от 7-ми каналов и выше. Узнаете много про функции аппратуры, сопоставите, как у разных фирм реализована в плане интерфейса и способа настройки та или иная функция. Много вопросов отпадет само собой. Живого общения с передатчиком вам это конечно не заменит.
Если за полгода-год сможете построить что-нибудь лучшее, чем могут предложить эти фирмы, то можете смелоо высылать им свое портфолио разработок и резюме. Должность ведущего инженера вам наверняка предоставят сразу.
логично. но интересно не то только “что реализовано и как”, а также “насколько нужно и удобно”. usability, короче
P.S. глянул Ваш профайл. помните - год назад самолет в с парашютистами в Тушино упал. в нем парень как раз летел - Паша, фамилии не помню, с отцом моим работал. насчет роликов не знаю, а моделированием и скайдайвингом занимался. Вы, случайно, не были знакомы ?
Не был. Про скайдайвинг там нету. Только про лыжи.
Если точить аппратуру под одного, то многие функции типа хели или планера не нужны. Но никогда не знаешь, что торкнет в следующий момент. Производители пихают в аппратуру всего и с запасом, но иногда и этого запаса маловато. Тем более запас карман не тянет.
Что вам тут так отвечают, то не в обиду: просто за последнее время здесь обмусоливалось столько прожектов, что многих от еще одного подобного заявления разбирает смех. Как правило ни один успешно реализован не был.
Согласитесь, для скептицизма есть основания. То же микростар - разработка уже идет много лет, причем не одним человеком. И до сих пор она полусырая.
Хочешь заняться разработкой аппаратуры - попросись в подмастерья к ребятам, которые ИГВА. Приемники они целую линейку разработали и сделали (серийно).
Несколько человек с этого форума их тестировали, серьёзных нареканий не было.
Вроде у них были идеи и относительно передатчика. Предложи им свою помощь.
По крайней мере, они наверно, уже продумывали требуемые ТТХ.
чем Вас так поражают системы уровня Futaba9z ? что в них есть такого сложного, но полезного ? если не трудно
Сложного или полезного?
Полезного там очень много. Не говоря уж о функциональном наполнении конкретными микшерами и функциями, там очень грамотно построена сама идеология. Контролы там - абсолютно независимы и свободно назначаемы. Память для моделей - расширяемая. Возможность переброски настроек моделей с аппаратуры на аппаратуру через кабель тренер-ученик. Вспомогательные устройства: тахометр и вольтметр.
Что касается настроек моделей, то там тоже очень грамотно продумана возможность переключения “профилей” (conditions) внутри одной модели, а так же управления этими самыми профилями.
А сложность заключается в том, что чтобы все это сделать и чтобы это хорошо работало, чтобы это можно было в разумный срок отладить, там не просто программа, а целая встроенная операционная система. С “ядром”, “драйверами” и “приложениями”. Скорее всего, что-нибудь типа или, возможно, на основе vxWorks. А в 14mz воообще windows ce.
Вообще, это надо держать в руках и смотреть.
“насколько нужно и удобно”.
“насколько нужно” это подход неправильный. так как есть функции необходимые (необходимые для самолета, вертолета, планера), а есть функции которые могут пригодиться другому человеку, или, например, микшера для специфических устройств, которых у вас сейчас нет, типа гувернера и так далее. все жизненно необходимое для самолета есть в hitec flash 5. для вертолета - в hitec eclipse/futaba ff7/sanwa rd6000super. на какой-то абстрактный не самый простой но и не сложный самолет, то же самое относительно вертолета. что же касается навороченных аппаратур, то кроме удобства, вам не надо думать через какую задницу подключить гувернер или управление иглой карбюратора - все уже продумано и реализовано в удобном виде.
по-этому я и говорю, что если будете делать то что вам нужно, получите через полгода, в лучшем случае, урезанный аналог flash5 за 200$, потратив 100$ на б/у’шный фокус или 80$ на GWS из которого вы будете делать свою аппаратуру. не считая деталей, труда и времени.
usability же, заключается в том, что хоть в 9z и реализовано под сотню микшеров и настроек, а может и больше, в них никогда не путаешься, ничего не мешает, и все очень грамотно сгруппировано и интуитивно понятно.
Не по теме, но по поводу usability.
Года 4 назад купил себе карманный COMPAQ iPAQ pocket PC. Тогда это был супер дивайс. Стоил кучу денег. Фирмой позиционировался как электронный органайзер представительского класса. Кстати он и до сих пор – на уровне. Но речь не об этом.
Так вот, я сразу же принялся устанавливать на него нужные, как мне тогда казалось, программы, улучшать рабочий стол, настраивать устройство под себя. У меня даже AutoCAD на нем работал, не говоря о прочих собственных прогах и примочках. Все это должно было улучшить исходную функциональность устройства, чтобы мне было удобнее им пользоваться.
И что в итоге? Год назад я обнаружил, что реально пользуюсь только изначально прдустановленным фирмой изготовителем программным обеспечением!!! Что ни одна (!!!) дополнительная примочка мне, как пользователю, реально не помогает. О чем это говорит? О том, что над устройством работала куча разработчиков именно в области usability. И они заранее, лучше меня знали, что мне может реально понадобиться в повседневной работе, и заточили компьютер именно под это. А еще они заранее знали, что я захочу с этим устройством поиграться, понаставлять разных прог и сделали все, чтобы такая возможность у меня была. Этим и отличается хороший и дорогй дивайс от поделок за 150 баксов, которые не улучшить никакими собственными прогами (как были убогими – так убогими и останутся).
К чему это я? А вот к чему. Начни я 4 года назад, когда впервые взял в руки подобный компьютер, давать советы разработчикам по улучшению устройства, я бы им насоветовал кучу всякой всячины и был бы убежден, что эта всякая всячина заметно улучшит функциональность. А вот теперь, доведись мне встретиться с разработчиками, я бы сказал – все ОК, ребята, больше того, что там есть ничего не надо. А почему? А потому что у меня появился опыт работы с этим устройством. Причем, не чей-то там опыт, а лично мой.
Прежде чем пытаться улучшить какое-то устройство, надо реально поработать и с ним и с его аналогами, прочувствовать, и не месяц – два, а два – три года. Тогда, возможно, и появится какая-то здравая мысль по улучшению. Только и разработчики не стоят на месте 😃
В RC аппаратуре то же самое. Не находите? 😃