Т-34 против Тигра.
Можем и по потерям бронетехники посмотреть на Курской дуге
Мы потеряли 6064 танков и САУ а немцы
по советским данным немцы не менее 1696. Интересное резюмэ не правда ли, не менее, а дальше фантазируй не менее 1696 но более 6000!
Часть советской изващенной пропаганды. Не скажите что я не могу помнить,именно пропаганду а не войну конечно же.
Как вы думаете почему это не было сделано?
Да потому что наши танки с численным меншенством они трхнули аж по самое не балуй!
Ан нет! Признаться гордость не позволяет!!
ИМХО “латентный гуманитарий” звучит лучше. С новой фобией вас
Да нет как и у всех советских рабочих и крестян у них классовая ненависть к гуманитариям, они умнее их и могут читать то что пишет оппонент и отвечать им.
Можем и по потерям бронетехники посмотреть на Курской дуге
можно, хотя везде пишут о противоречиях в цифрах по нашим потерям даже из советских источников, что уж говорить про немецкие. В приведенной ссылке идет разбивка курского сражения “оборона - наступление”
Я писал выше и не поленюсь для вас повторить в качественном эквиваленте Т-34 в подавляющем большинстве уступал тигру, а вот в количественном в разы превосходил!!
с.м rcopen.com/forum/f6/topic263890/1109 чтоб не повторяться.
Мы потеряли 6064 танков и САУ а немцы по советским данным немцы не менее 1696. Интересное резюмэ не правда ли, не менее, а дальше фантазируй не менее 1696 но более 6000!
Источники хоть пишите. А то, можно подумать сами считали.
Даю свою ссылку и привожу полностью, чтобы не затерли.
Потери в Курской оборонительной операции (5-23 июля 1943)
Данные о потерях ВЕСЬМА противоречивы. Это касается не столько расхождений в цифрах, приводимых противоборствовавшими сторонами - такое как раз неудивительно. Совершенно разнятся цифры потерь Воронежского фронта, приводимые советскими источниками. Сейчас самым авторитетным источником относительно потерь считается труд под руководством ген-полк. Кривошеева. В нем даются такие цифры: Воронежский фронт с 5 по 23 июля: Безвозвратные людские потери - 27.542 Санитарные людские потери - 46.350 Всего людские потери - 73.892. Однако в боевом донесении штаба Воронежского фронта № 01398 нач. Генштаба о потерях с 4 по 22 июля даются совершенно иные цифры: Убито - 20.577 Пропало без вести - 25.898 Попало в плен - 29 Всего безвозвратных людских потерь - 46.504 Ранено - 54.427 Всего людские потери - 100.931. Как видите - разница существенная, особенно по безвозвратным потерям. Такие же, и даже более заметные противоречия между цифрами Кривошеева и цифрами штаба Воронежского фронта имеются и относительно потерь техники. По Кривошееву - безвозвратные потери Центрального, Воронежского и Степного фронтов в Курской оборонительной операции (5-23 июля 1943): Танков и САУ - 1.614 Орудий и минометов - 3.229 Самолетов - 459. Однако в том же боевом донесении штаба Воронежского фронта говорится, что безвозвратно потеряно: Танков и САУ - 1.628 Орудий и минометов - 3.609 Самолетов - 387 (с подбитыми). Тут как видите и вовсе - ОДИН Воронежский фронт по данным его штаба потерял безвозвратно больше танков и артиллерии, чем все ТРИ фронта, вместе взятые, по Кривошееву. Еще более удивительно, что данные о потерях, приводимые штабом Воронежского фронта, почти совпадают с цифрами, приводимыми фельдмаршалом Манштейном. По его словам Воронежский фронт потерял к 13 июля: Пленными - 24.000 (по данным штаба ВФ к 16 июля - 24.880 пбв) Танков - 1.800 (по данным штаба ВФ к 16 июля - 1.888 безвозвратно и подбито) Орудий - 1.347 (по данным штаба ВФ к 16 июля - 1.605). То есть очевидно, что если Манштейн несколько завысил (учитывая разницу в датах - 13 и 16 июля) число пленных и танков, то по орудиям он даже занизил число советских потерь. НЕМЕЦКИЕ ПОТЕРИ По данным советского Генштаба противник в период своего наступления потерял на северном и южном фасах Курской дуги 70.000 убитыми и ранеными, безвозвратно и подбитыми 2.952 танка, 195 САУ, 844 орудий, 1.392 самолета. Что касается потерь личного состава, то анализируя немецкие архивные документы, получается, что немцы действительно потеряли убитыми, ранеными и пропавшими в этот период порядка 70.000. Из них до 25.000 понесла 9-я А, наступавшая до 12 июля на северном фасе против Центрального фронта Рокоссовского. 4-я ТА и АГ Кемпф, действовавшие на южном фасе против Воронежского, а затем и против Степного фронтов, потеряли с 4 по 23 июля около 40.000 убитыми, ранеными и пропавшими. (для сравнения - согласно Кривошееву Центральный фронт за этот период потерял 34.000 - то есть в полтора раза больше, чем противник, а Воронежский и Степной фронты 144.000 - в три с половиной раза больше, чем противник); (еще примечательный факт - самые большие потери на южном фасе Курской дуги во время немецкого наступления понесли 106-я и 320-я пд - более чем по три тысячи убитых, раненых и пропавших каждая, при этом 320-я пд потеряла более 400 пропавшими - это в разы больше, чем у других дивизий, понесших крупные потери. Эти две дивизии сражались против 7-й гв.А ген-лейт. Шумилова)
Что касается потерь немецкой техники - согласно документам на северном фасе Курской дуги 5-14 июля немцы безвозвратно потеряли 88 танков и САУ (в том числе 4 Тигра и 19 Фердинандов), а на южном фасе 5-17 июля безвозвратно потеряли 190 танков и САУ (включая 6 Тигров и 44 Пантеры). Естественно, общие потери (с подбитыми) были в несколько раз выше, однако поврежденные танки и САУ быстро восстанавливались ремонтными службами немцев. На это, кстати, указывал Ротмистров в письме Сталину. (например, к полудню 10 июля 4-яТА безвозвратно потеряла 64 танка и САУ, а в ремонте находилось 462 танка и САУ - исходя из этой пропорции, можно предположить, что в период своего наступления немцы на Курской дуге потеряли уничтоженными и подбитыми, впоследствии восстановленными, порядка двух с половиной тысяч танков и САУ - что близко к цифре советского Генштаба)
Смогу ли я одолеть Валуева?
нет
но валуев много есть и медленно бегает
и если вы быстро в темноте сзади ломом в ухо то победа вам гарантирована
сравнение с Валуевым очень хромает !!! думаю если бы у вас был ППШ а у Валуева карабин на пересечённой местности шансы были бы поприемлемей а если бы у вас был ещё и товарищ с ППШ .Валуев вряд ли бы захотел с вами встретится!
на нашем детском саду такой полемический прием назывался “я в домике” ))
При этом Т-34 превосходил в подвижности все танки Вермахта начала войны, так что поразить его для немецких танков было задачей практически неосуществимой.
без комментариев
так танкистам командование всегда и говорило
Посмотрите выше сколько танков уничтожила бригада Катукова за несколько дней боев. Об этом поговорить не хотите?
посмотрите сколько потеряла
Лучше оцените шансы Тигра против ИС-2 с тех же полутора километров.
но тема у нас другая , да
Им даже не вдомек что 10000 китайцев способны рерместить такое же количество грунта сколько один средненький екскаватор за неделю. Они это называют количество переросло в качество потому что китайцы капают лопатами.
Во время войны с немцами не только отправляли.а и расстреливали на месте за паникёрство и измену родине.
вот поэтому у русских практически нет ни танковых ни авиационных асов сопоставимых с немцами
всех кто что то соображал расстреляли
ru.wikipedia.org/wiki/Борьба_с_космополитизмом
Одним из частных случаев кампании в рамках «борьбы с низкопоклонством перед Западом» было то, что пионером воздухоплавания (вместо признанного в западном мире Монгольфье) ошибочно был признан некий подьячий Крякутный. До обнаружения фальсификации первоисточника, в котором утверждалось, что имеющий русское происхождение Крякутный построил воздушный шар ещё в 1731 году, Крякутный в советской историографии был признан первым в мире человеком, поднявшимся в воздух. Вместо признанных на Западе братьев Райт пионером самолётостроения был признан А. Ф. Можайский[16], о паровом самолете которого, так и не взлетевшем с имевшимися на момент испытаний двигателями[17], утверждалось, что он якобы «поднялся в воздух»[18].
можно, хотя везде пишут о противоречиях в цифрах по нашим потерям даже из советских источников, что уж говорить про немецкие. В приведенной ссылке идет разбивка курского сражения “оборона - наступление”
Да уж от обороны потерять 6000 единиц не много ли протв 2000(предположительно) немецких, и я привожу наши данные а не немцев. Если по немецким источникам они потеряли 1000 единицы бронетехники.
Так это достоинство Тигра и недостаток Т-34?
Смотря с каой стороны смотреть.
Напрямую буром переть и считать погибшими и экипажи, немцы живой силой потеряли 8000человек а мы 24000( не цепляйтесь к числу) процент погибших нужно естественно занизить но паритет в процентах будет соблюден. Но похоже в данном споре можем приводить как аргумент ИС-ы КВ и прочее но никак не экипаж, а нафиг их да? это ж расходный материал!
покрышкина в свое время не расстреляли чисто по недосмотру airaces.narod.ru/all1/pokrish3.htm
С первых же дней войны, проведя несколько боёв, он на личном опыте ощутил значительное отставание нашей авиации, как в техническом, так и в тактическом плане. И начал поиск новых приёмов, способных компенсировать этот дисбаланс. Тогда-то и появилась у него тетрадь, озаглавленная “Тактика истребителя в бою”, в которую лётчик заносил свои заметки, схемы, графики.
вот поэтому у русских практически нет ни танковых ни авиационных асов сопоставимых с немцами
Что с этим у американцев?
Что с этим у американцев?
А что американцы? вам станет легче если вам скажут что у них нет асов, или вам прибудет по сравнению с немцами?
В Европе они, то есть истрибители в большей степени были заняты конвоированием, Это было их основной задачей сопровождать Ту-4, ой извините В-17-ые
у русских практически нет ни танковых ни авиационных асов сопоставимых с немцами
Чтож тогда они войну то просрали с такой техникой и такими дАртаньянами нанеся первыми удар? Парадокс!!!или мистика?
С детсва выписывал журналы, крылья РОдины, моделист-конструктор, наука и жизнь, аэрокосмическая техника США(был и такой журнал) так вот в наших изданиях “худой” все время олицетворялся самым худшим самолетом. Если у кого сохранились подшивки можете полистать и убедится. А вот когда немного стало посвободнеи и стало возможным что то сказать не боясь что посадЮтЬ оказалось что “худой” в общем то не плох.
Так вот те годы не прошли даром и читая некоторые посты я все время ловлю себя на мысли что порой опрнирую людям из тех 70-ых.
Тут тебе и ярлыки, и порой псевдопатриотизм, и прочая атрибутика тех времен.
А что американцы? вам станет легче если вам скажут что у них нет асов
Нет, не в этом дело.
Несколько воюющих стран, промышленно и экономически развитых, где никого не “расстреливали”, как утверждает Рыльцев, не имеют за всю войну асов с личными счетами более 100 побед. А немцы- сколько угодно. Кто-то врёт. Скорее всего немцы, ибо установка такая была- из “иванов” унтерменшей делать.
Хотя в кругах специалистов давать ссыль на вики- дурной тон, но там сводная таблица есть, гляньте: ru.wikipedia.org/…/������_��������-����_������_���…
Чтож тогда они войну то просрали с такой техникой и такими дАртаньянами нанеся первыми удар? Парадокс!!!или мистика?
нет количество, и всеобщее народное движение увидевшую как “красная армия всех сильней” Но повторю это не тема в техническом срванении единиц боевой техники, но похоже что к гуманитарным наукам, а частности к читательском кругу вы не относитесь вы в большей степени писатель технарь.
Парадокс!!!или мистика?
логистика
Хотя в кругах специалистов давать ссыль на вики- дурной тон
кто здесь специалист?
А немцы- сколько угодно. Кто-то врёт. Скорее всего немцы, ибо установка такая была- из “иванов” унтерменшей делать.
да да и американцы на луну не летали
кто здесь специалист?
вы разумеется, кто ж ещё…
Хотя в кругах специалистов давать ссыль на вики- дурной тон, но там сводная таблица есть, гляньте:
Инокентий как я полагаю врут все. Иначе куда девалась вся техника которую советская промышленность произвела?
Одних ил-2 построила в таком количестве что их хватло бы поделится и немцами и американцами. а их нет.
Те же Т-34. я Т-34-85 вообще не беру в расчет, они повоевали около года всего а производились аж до моего рождения.
вы разумеется, кто ж ещё…
в моих кругах на вики ссылаться нормально
можете ссылаться
С детсва выписывал журналы, крылья РОдины, моделист-конструктор, наука и жизнь, аэрокосмическая техника США(был и такой журнал) так вот в наших изданиях “худой” все время олицетворялся самым худшим самолетом. Если у кого сохранились подшивки можете полистать и убедится. А вот когда немного стало посвободнеи и стало возможным что то сказать не боясь что посадЮтЬ оказалось что “худой” в общем то не плох.
ну это не повод шарахаться из одной крайности в другую! Как на суде ,выслушайте обе стороны и сделайте свои выводы!
Иначе куда девалась вся техника которую советская промышленность произвела?
Уничтожена/утилизирована после войны/передана в “дружественные страны”.
Около 40 000 Ил-2 разных модификаций. Вроде много?
Но, если учесть, что Ил-2 самолёт “поля боя” и по нему лупят с земли все, кому не лень, неудивительна такая убыль.
Многи полки Ил-2 по нескольку раз всю матчасть сменили.
С остальным- то же самое, только танки попрочнее, надольше хватило.
Французам с этой точки зрения хорошо- матчасть практически не траченной досталась… немцам.
Югославам тоже неплохо- по их танкам всё НАТО лупило дорогущими ракетами, и отчиталось, что всю броню уничтожило, а они потом строем этут технику целёхонькую вывели… Только вот Югославии уже нет…
Иначе куда девалась вся техника которую советская промышленность произвела?
Ушла в переплавку мой отец в середине 60Х был на одном из челябинских заводах так там тысячи танков стояли ,переплавки ждали и дождались и наших и немецких и тигры дырявые тоже присутствовали.