Т-34 против Тигра.
Во время войны с немцами не только отправляли.а и расстреливали на месте за паникёрство и измену родине.
вот поэтому у русских практически нет ни танковых ни авиационных асов сопоставимых с немцами
всех кто что то соображал расстреляли
ru.wikipedia.org/wiki/Борьба_с_космополитизмом
Одним из частных случаев кампании в рамках «борьбы с низкопоклонством перед Западом» было то, что пионером воздухоплавания (вместо признанного в западном мире Монгольфье) ошибочно был признан некий подьячий Крякутный. До обнаружения фальсификации первоисточника, в котором утверждалось, что имеющий русское происхождение Крякутный построил воздушный шар ещё в 1731 году, Крякутный в советской историографии был признан первым в мире человеком, поднявшимся в воздух. Вместо признанных на Западе братьев Райт пионером самолётостроения был признан А. Ф. Можайский[16], о паровом самолете которого, так и не взлетевшем с имевшимися на момент испытаний двигателями[17], утверждалось, что он якобы «поднялся в воздух»[18].
можно, хотя везде пишут о противоречиях в цифрах по нашим потерям даже из советских источников, что уж говорить про немецкие. В приведенной ссылке идет разбивка курского сражения “оборона - наступление”
Да уж от обороны потерять 6000 единиц не много ли протв 2000(предположительно) немецких, и я привожу наши данные а не немцев. Если по немецким источникам они потеряли 1000 единицы бронетехники.
Так это достоинство Тигра и недостаток Т-34?
Смотря с каой стороны смотреть.
Напрямую буром переть и считать погибшими и экипажи, немцы живой силой потеряли 8000человек а мы 24000( не цепляйтесь к числу) процент погибших нужно естественно занизить но паритет в процентах будет соблюден. Но похоже в данном споре можем приводить как аргумент ИС-ы КВ и прочее но никак не экипаж, а нафиг их да? это ж расходный материал!
покрышкина в свое время не расстреляли чисто по недосмотру airaces.narod.ru/all1/pokrish3.htm
С первых же дней войны, проведя несколько боёв, он на личном опыте ощутил значительное отставание нашей авиации, как в техническом, так и в тактическом плане. И начал поиск новых приёмов, способных компенсировать этот дисбаланс. Тогда-то и появилась у него тетрадь, озаглавленная “Тактика истребителя в бою”, в которую лётчик заносил свои заметки, схемы, графики.
вот поэтому у русских практически нет ни танковых ни авиационных асов сопоставимых с немцами
Что с этим у американцев?
Что с этим у американцев?
А что американцы? вам станет легче если вам скажут что у них нет асов, или вам прибудет по сравнению с немцами?
В Европе они, то есть истрибители в большей степени были заняты конвоированием, Это было их основной задачей сопровождать Ту-4, ой извините В-17-ые
у русских практически нет ни танковых ни авиационных асов сопоставимых с немцами
Чтож тогда они войну то просрали с такой техникой и такими дАртаньянами нанеся первыми удар? Парадокс!!!или мистика?
С детсва выписывал журналы, крылья РОдины, моделист-конструктор, наука и жизнь, аэрокосмическая техника США(был и такой журнал) так вот в наших изданиях “худой” все время олицетворялся самым худшим самолетом. Если у кого сохранились подшивки можете полистать и убедится. А вот когда немного стало посвободнеи и стало возможным что то сказать не боясь что посадЮтЬ оказалось что “худой” в общем то не плох.
Так вот те годы не прошли даром и читая некоторые посты я все время ловлю себя на мысли что порой опрнирую людям из тех 70-ых.
Тут тебе и ярлыки, и порой псевдопатриотизм, и прочая атрибутика тех времен.
А что американцы? вам станет легче если вам скажут что у них нет асов
Нет, не в этом дело.
Несколько воюющих стран, промышленно и экономически развитых, где никого не “расстреливали”, как утверждает Рыльцев, не имеют за всю войну асов с личными счетами более 100 побед. А немцы- сколько угодно. Кто-то врёт. Скорее всего немцы, ибо установка такая была- из “иванов” унтерменшей делать.
Хотя в кругах специалистов давать ссыль на вики- дурной тон, но там сводная таблица есть, гляньте: ru.wikipedia.org/…/������_��������-����_������_���…
Чтож тогда они войну то просрали с такой техникой и такими дАртаньянами нанеся первыми удар? Парадокс!!!или мистика?
нет количество, и всеобщее народное движение увидевшую как “красная армия всех сильней” Но повторю это не тема в техническом срванении единиц боевой техники, но похоже что к гуманитарным наукам, а частности к читательском кругу вы не относитесь вы в большей степени писатель технарь.
Парадокс!!!или мистика?
логистика
Хотя в кругах специалистов давать ссыль на вики- дурной тон
кто здесь специалист?
А немцы- сколько угодно. Кто-то врёт. Скорее всего немцы, ибо установка такая была- из “иванов” унтерменшей делать.
да да и американцы на луну не летали
кто здесь специалист?
вы разумеется, кто ж ещё…
Хотя в кругах специалистов давать ссыль на вики- дурной тон, но там сводная таблица есть, гляньте:
Инокентий как я полагаю врут все. Иначе куда девалась вся техника которую советская промышленность произвела?
Одних ил-2 построила в таком количестве что их хватло бы поделится и немцами и американцами. а их нет.
Те же Т-34. я Т-34-85 вообще не беру в расчет, они повоевали около года всего а производились аж до моего рождения.
вы разумеется, кто ж ещё…
в моих кругах на вики ссылаться нормально
можете ссылаться
С детсва выписывал журналы, крылья РОдины, моделист-конструктор, наука и жизнь, аэрокосмическая техника США(был и такой журнал) так вот в наших изданиях “худой” все время олицетворялся самым худшим самолетом. Если у кого сохранились подшивки можете полистать и убедится. А вот когда немного стало посвободнеи и стало возможным что то сказать не боясь что посадЮтЬ оказалось что “худой” в общем то не плох.
ну это не повод шарахаться из одной крайности в другую! Как на суде ,выслушайте обе стороны и сделайте свои выводы!
Иначе куда девалась вся техника которую советская промышленность произвела?
Уничтожена/утилизирована после войны/передана в “дружественные страны”.
Около 40 000 Ил-2 разных модификаций. Вроде много?
Но, если учесть, что Ил-2 самолёт “поля боя” и по нему лупят с земли все, кому не лень, неудивительна такая убыль.
Многи полки Ил-2 по нескольку раз всю матчасть сменили.
С остальным- то же самое, только танки попрочнее, надольше хватило.
Французам с этой точки зрения хорошо- матчасть практически не траченной досталась… немцам.
Югославам тоже неплохо- по их танкам всё НАТО лупило дорогущими ракетами, и отчиталось, что всю броню уничтожило, а они потом строем этут технику целёхонькую вывели… Только вот Югославии уже нет…
Иначе куда девалась вся техника которую советская промышленность произвела?
Ушла в переплавку мой отец в середине 60Х был на одном из челябинских заводах так там тысячи танков стояли ,переплавки ждали и дождались и наших и немецких и тигры дырявые тоже присутствовали.
ну это не повод шарахаться из одной крайности в другую! Как на суде ,выслушайте обе стороны и сделайте свои выводы!
Ну слава богу нечто разумное! Я так и поступил а меня “западным уклонистом” назвали.
Нет хоть бы сказать во мужик литературу перелопатил и сделал неверные выводы(в чем сомневаюсь) нет тут же враг №1
Около 40 000 Ил-2 разных модификаций. Вроде много? Но, если учесть, что Ил-2 самолёт “поля боя” и по нему лупят
в монинском музее лет 10 назад говорил с дедом -Героем Советского союза летчиком ил-2. по его словам в начале войны тех кто 25 боевых вылетов сделал награждали, но таких было очень немного ,Он более 300 сделал потерял несколько стрелков но выжил
нет тут же враг №1
ну уж не придумывайте!!! гуманитарием -называл , уклонистом -называл. Врагом -не называл!!!😮😁
Да потому что наши танки с численным меншенством они трхнули аж по самое не балуй! Ан нет! Признаться гордость не позволяет!!
Потому что танки в Красной армии оставались танками, а не САУ. И 76-ой валибр лучше подходил для прорыва укреп-районов, чем 57-ой. А для вас должно быть известно, что именно противотанковая артиллерия, в том числе самоходная, должна заниматься отстрелом танков. Поэтому в обороне выгоднее иметь несколько пушек ЗИС-2 на колесном ходу, чем одну на Т-34. А когда военные действия перенеслись в Европу появилась необходимость в более мощной пушке. Но не для того, чтобы уничтожать другие танки, а чтобы прорываться через укрепления, понастроенные в Европе.
Немцы во второй половине войны пришли к примерно такому же выводу: вместо танков Pz-IV они начали делать САУ на его шасси с более мощным орудием. Так и что? Немцы тоже тупыми стали раз взяли пример с русских?
Да нет как и у всех советских рабочих и крестян у них классовая ненависть к гуманитариям, они умнее их и могут читать то что пишет оппонент и отвечать им.
Классовая ненависть не потому что “гуманитарии” читать умеют, а потому что читают только то что позволяет выставить советских рабочих и крестьян тупыми быдлами, заваливающих трупами доблестные немецко-фашисткие войска.
Ну раз уж вы читать умеете, то что ж вы только про Курскую битву читаете. Почитайте про операцию Багратион для разноообразия. А заодно и об общих потерях во Второй Мировой:
statehistory.ru/650/poteri-v-vov/
23 июня началось наступление. Наступление внезапное для противника, принятое поначалу за отвлекающий удар. Масштабы катастрофы стали очевидны для немецкого командования только спустя несколько дней. А это была именно катастрофа – группа армий «Центр» перестала существовать. В немецкой обороне образовалась гигантская брешь шириной 900 километров и в эту брешь устремились советские войска. За лето 44-го они дошли до Варшавы и до Восточной Пруссии, отрезав попутно и группы армий «Север».
Одним из итогов этой операции стал знаменитый «парад побежденных» - 17 июля по улицам Москвы прошли 57 тысяч немецких пленных во главе с генералами. До Парада Победы оставалось чуть менее года.
Потери сторон:Советские:
178 507 убито/пропало без вести
587 308 раненоНемецкие (официальные):
381 тыс. погибших и пропавших без вести
150 тыс. ранено
158 480 пленными
Уничтожена/утилизирована после войны/передана в “дружественные страны”.
Около 40 000 Ил-2 разных модификаций. Вроде много?
Поверю на слово хотя и сомневаюсь. Просто я не смог найти информацию по коичестве призведенных и потерянных в одной куче да и в розницу.
Так если о танках то Т-34-85 до 58 года выпускали.
потому что читают только то что позволяет выставить советских рабочих и крестьян тупыми быдлами, заваливающих трупами доблестные немецко-фашисткие войска.
не поэтому
я всю свою жизнь вижу как и что у нас в стране делается
и у меня нет оснований считать что на войне было иначе