Т-34 против Тигра.

TigerFS
Vitaliy70:

эти вообще статисты

Послушать бы мнение представителей этих государств на этот счет.

Vitaliy70
pentajazz:

да и мне есть таки с чем сравнить.

я вам верю
очень может быть
вопрос насколько хуже в реальном использовании
и какие причины не дают заменить м-16 на аналог АК

TigerFS:

Послушать бы мнение представителей этих государств на этот счет.

уверен самые великие и передовые
изобрели порох паровоз и все остальное
но проклятые москали евреи и англичане усе украли

pentajazz

еще немного, до кучи:
на М-16 :
-отрыв края проточки гильзы (устраняется только шомполом при неполной разборке и чисткой патронника, шомпол разборный, с комплектом чистки в прикладе, у кого приклад цельный, а у кого телескоп - шомпола НЕТ) - 2 раза у меня и 1 у друга
-неизвлечение гильзы каждые 3-4 выстрела по неустановленной причине (замена оружия целиком) 1 раз у меня.
-утыкания патронов - несчесть
-невыброс гильзы, застревание в окне эстракции - много, раз 6-7 лично, у сослуживца - вплоть до замены оружия.
-то же по причине слабого патрона (дефект боеприпаса, но она к этому чувствительна) - раза 3-4
-недосыл первого патрона из полного магазина, досылателем добиваешь - многократно лично.
-неизвлечение пустого магазина (!) вообще песня, по неустановленным причинам лично раза 2, кидал патроны в окно по одному, благо в кармане горсть всегда лежит именно на этот случай. и однажды из-за закушенного магазином патрона…

чистить надо, шо песец…

и НИ ОДНОЙ задержки на АК, АКМ, АК-74… ни у меня, ни даже не слышал ни разу.

TigerFS
Vitaliy70:

но проклятые москали евреи и англичане усе украли

и китайцы)))

А если серьезно, тупиковый путь навязывать свое мнение (мировоззрение, демократию и т.д.) другим государствам.

pentajazz
Vitaliy70:

и какие причины не дают заменить м-16 на аналог АК

исторические. и финансовые.
и патрон 5,56х45 один из них. патрон с гильзой большого удлиннения и малой конусности.
гильза латунная. зато импульс отдачи мал.
этот же патрон НЕ может быть исполнен со стальной гильзой, не будет извлекаться стрелянная гильза.

в СССР сделали 5,45х39, удлиннение меньше, конусность больше, пуля тажелее, гильза стальная, все нормально. и с импульсом отдачи тоже.

стандарт везде, и в вооружении очень сильная штука.
они теперь даже магазины изменить не могут, стандарт потому что.

модификацию А2 сделали, подтянув немного грязеустойчивость…

TigerFS
pentajazz:

чистить надо, шо песец…

хоть ствол не разрывало (это уже плюс).
Как с такой винтовкой воевать?

Vitaliy70
pentajazz:

они теперь даже магазины изменить не могут, стандарт потому что.

ок стандарт сильная вещь
убедительно

TigerFS

Но тема то про Тигра и Т-34)))
Зы а как “Тавор” себя зарекомендовал?

pentajazz

в руках тавор как игрушка 😃
но народ что с ним послужил вроде не жалуется. лично не стрелял, но вроде как там поворот затвора на 90гр, и это убирает кучу проблемм, а так же тот, что дали помацать - был сильно загрязнен песком, но все елозило нормально, хотя и с непривычным пластиковым звуком.

так вот - все эти байки и высеры про “превосходство технологий”, по крайней мере в вооружении - это для дрочеров-теоретиков.

сделать сложную конструкцию может любой, особенно толпой.
а вот так, что бы просто и эффективно - немногие.

совершенно другое дело, когда есть технологии, позволяющие сделать что-либо быстрее, легче, дешевле, прочнее, а противник их не имея (!) делает тяжелее, дольше, дороже, слабЖе - вот превосходство технологии.
это как выклейка позитивная и негативная.
владеешь негативной - шлепаешь скорлупки вакуумные легкие и прочные и быстро, а в позитиве…

так что не надо ля-ля про “превосходящие технологические, насыщенные техникой и совершенные” тигры.

а надо про прицелы (да, есть про что сказать и сравнить на тех же тиграх)
но прицел это не танк.
и не надо все валить все в одну кучу.

амеры вон, аж до цианокрилата додумались, желая нахаляву отливать линзы для оптики… не вышло.

Андрей_Зазулин
Vitaliy70:

убедительно

Я ж Вам говорил , послушайте Кочеткова . Здесь на форуме есть еще пара ребят , которые ОЧЕНЬ серьезно и на практике изучили все достоинства и недостатки советской бронетехники в сравнении с американской и немецкой . У одного даже Боевое Красное Знамя есть . За особые успехи в изучении , так сказать . Только вот не пишут они в этой теме , просто потешаются , читаючи …

Игорь_Петрович

м16 как было г-но так им и останется , справедливо , калашников справедливо занимает места на флагах , да и сами юсовцы меняют свои хвалёные винтовки на калашниковы , там где можно уйти от устава и жизнь ценится выше уставного вооружения

Алекс_Ю
pentajazz:

да, безотносительно ко всему вышесказанному - индивидуальность магазинов это очень, очень плохо. это из-за невозможность обеспечить постоянную точность сопряжений. однако - что-то про ППШ я это впервые слышу. магазины на ППШ были нормально взаимозаменяемые.

Пока в условиях военного времени налаживали массовое серийное производство ППШ, их изготавливали на различных предприятиях, где было хоть какое то штамповочное оборудование. Вследствии этого был широкий разброс (не смертельный, а допустимый) по точности изготовления и сопряжения магагазина. Поэтому подгоняли вручную.

pentajazz:

совершенно другое дело, когда есть технологии, позволяющие сделать что-либо быстрее, легче, дешевле, прочнее, а противник их не имея (!) делает тяжелее, дольше, дороже, слабЖе - вот превосходство технологии.

ППШ - почти все,сплошная штамповка. При этом превосходство в убойной силе по сравнению с тем же МР-40.

Мне больше ППС нравиться , хотя о нем меньше знают.

Вообще стрелковое оружие в России и СССР - это отдельная песня.

В России в 1916 году на вооружение было принято ружье-пулемет конструктора Владимира Федорова под патрон 6,5 мм, вскоре переименованное в автомат.

mvictor
TigerFS:

Это я к чему - при умелом подходе и правильных вводных - хваленый Порш (Тигр) намертво утопает в нашей Российской грязи, а запорожец (т-34) ползет дальше.

Да-да, есть даже видеоматериалы подтверждающие это. 😃

Тяжеленные Тигры на разрытом от воронок поле будут выглядеть примерно также как и те крутые внедорожники, включая Хаммер. 😃

Немного отвлекась от темы: взгляд на русских со стороны американского ведущего:

www.youtube.com/watch?v=7jMTy-_QjfY

Цитата из видео:

даже коровы, когда грузовик перевернулся просто встали и… 😃

Думаю, что взгляд этого ведущего разделяют и американские военные. Иначе 6-ой флот США с 10000 человек на борту не ретировался бы у берегов Сирии перед одним русским крейсером и десантными кораблями с 1000 десантников. 😃

Palar
TigerFS:

Но тема то про Тигра и Т-34)))

Интересно, что двигатель Тигра запускался так же, как и на Мессершмитте - ручной раскруткой маховика. А если мотор заглох в бою, крутить под обстрелом не комильфо.

www.youtube.com/watch?v=uUXnlIlHleE

Запуск Т-34.

www.youtube.com/watch?v=UwT5XVR4E-c

dutik

Между прочим, во время финской войны и в 1944 году во время боёв на линии маннергейма наш спецназ был перевооружён автоматами Фёдорова коих было достаточно на складах вместе с патронами.

Vitaliy70
mvictor:

Иначе 6-ой флот США с 10000 человек на борту не ретировался бы у берегов Сирии перед одним русским крейсером и десантными кораблями с 1000 десантников.

вы правда верите что американцы испугались крейсера?

Алекс_Ю
dutik:

Между прочим,

Универсальное оружие.

1940 год. Бойцы подразделения инженерного ОСНАЗ вооруженные автоматами Федорова

Андрей_Зазулин
Vitaliy70:

вы правда верите что американцы испугались крейсера?

Конечно же не испугались😁 . Просто их аналитики просчитали все варианты развития событий😇 и ни один в 10% не уложился 😛. Потому и схиляли …

Vitaliy70

ну какие десять процентов
все деньги в западных банках
один телефонный звонок и наш крейсер присоединится к миротворческой операции

Андрей_Зазулин
Vitaliy70:

один телефонный звонок и наш крейсер присоединится к миротворческой операции

Несомненно ! Только не телефонный звонок , а кодированный радиосигнал , и не присоединится , а возглавит . И даже если пара изделий со спецчастью прилетит туда , куда надо (а изделия эти , как правило , традиционно прилетают “в кол” ) , то вся миротворческая операция закончится не начавшись . Ну его нахер - рисковать , подумали умные янки . Да и схиляли .

Алекс_Ю
Palar:

Запуск Т-34.

www.kp.ru/daily/24388/567041/

Танк завелся, простояв без движения более 40 лет
Немало были удивлены специалисты будапештского музея военной истории, которые хотели перевезти легендарный Т-34, более 40 лет простоявший в центре города Надьканиж, в столицу Венгрии. Когда они попробовали завести двигатель танка, им это удалось практически сходу!
Специалисты столкнулись с тем, что погрузить машину на подготовленную для этого платформу не представлялось возможным: многотонных автокранов, способных это сделать, в округе не нашлось. В отчаянии они попробовали загнать танк на платформу самоходом, для чего залили баки соляркой и к их изумлению… завели “тридцатьчетверку”!
Оказалось, что танк, простоявший столько лет без движения, вполне способен передвигаться самостоятельно и на большие, чем до платформы, расстояния. Впрочем, уродовать асфальт траками спецы не решились.

Это уже не первая советская тридцатьчетверка, которая заводится так легко.

Таких случаев много. У нас в Перми, также самоходом передвинули Т-34 на новый постамент

В октябре 2006 года в Будапеште, например, в ходе антиправительственных беспорядков, митингующие угнали еще один Т-34, который долгое время простоял в качестве памятника. Полицейские применили слезоточивый газ и сумели остановить машину, которая своим ходом проехала около ста метров. Полиция позже призналась: будь задержанный “механик-водитель” в противогазе, они очень долго не могли бы ничего противопоставить советскому танку…