Космос - вчера и сегодня

serop72
Вячеслав_Старухин:

Да, именно ракетное оружие - главное достижение Вернера фон Брауна.

А я всётки продолжу считать, что Лунная ракета!
и что главное достижение Королёва , не просто МБР Р-7, а та Р-7, которая вывела на орбиту “Восток” с “полезной нагрузкой” в виде Гагарина…

Губанов_Игорь

Это с позиции сегодняшнего дня главная заслуга Королева в пуске корабля с человеком на борту. Но реально кроме пропагандистких целей более ничего не достигнуто и сегодня. А вообще то все его действия изначально были направлены на МРБ, иначе можно было на себе Американскую МРБ испытать. Да и финансировалась именно военная программа.

Панкратов_Сергей
Губанов_Игорь:

А вообще то все его действия изначально были направлены на МРБ,

Ой как спорно…
Вообще разговор начался про американского стахановца Элона Маска. И тут как бы не поспорить с тем про какие мечты он говорит и на что деньги свои тратит.
А про Королева… Факт же что ракетами он заинтересовался до постановки задачи МРБ, это не оспорить…
Так что получается вам нужно доказать факт что у Королева с течением времени пропал интерес к пилотируемому полету и возник только интерес к доставке ядреной бомбы.
Но это бесперспективно, в смысле доказательство.
Игорь, а Вы же тоже вроде как ВУЗ им. С.П.Королева окончили?

Губанов_Игорь

Да, именно им. С.П. Королева. И в истории развития космонавтики ориентируюсь очень не плохо.

Только доказывать ничего не нужно - просто так государство денег бы не дало на пилотируемый космос, так как по большому счету от него и сейчас пользы нет. Государство финансировало военную тематику и никто никого не спрашивал. Отправили в приказном порядке в Германию за секретами и копировать велели. Такого оглушительного пропагандисткого эффекта от спутника и полета с человеком на борту и сами создатели никак не ожидали

Вообще о развитии космонавтики в стране вообще и в ОКБ-1 в частности из первых рук можно и нужно прочитать в четырехтомнике Б. Чертока. Пожалуй это практически единственное полное и правдивое описание истории космических дел и длительной погоней за Американцами в лунной программе.

Панкратов_Сергей
Губанов_Игорь:

И в истории развития космонавтики

Опять к истокам спора, а он не про историю, а про мечты.
Про мечты конкретных людей, а не мечты партбюро.

Панкратов_Сергей:

Вообще то у хозяина, по его словам, главная мечта- колонизация Марса.
А полет на Марс с возвращением без этих технологий невозможен.
Королев так же хотел отправить человека в космос,

Губанов_Игорь

Сергей, мечты это конечно хорошо, но к конкретным свершениям они отношения не имеют. Но почитай четырехтомник Б.Е. Чертока “Ракеты и люди”, тебе точно понравится

Панкратов_Сергей
Губанов_Игорь:

Сергей, мечты это конечно хорошо, но к конкретным свершениям они отношения не имеют.

У Маска вроде как имеют. И это хорошо.

Sputnik
psn151:

мать честНая,это что за расход топлива такой?и почём литр?или кг?

Когда моторчики так хорошо кушают они развивают порядка 30 миллионов лошадиных сил 😃
600 кг керосина + 1400 кг жидкого кислорода = 45000 р в секунду (грубо плюс/минус…, не считая транспортировки, хранения и заправки)
Такова ЦЕНА ракетного взлета и выхода в космос
Но это только первый взнос, чтобы только только подпрыгнуть от дна этого гравитационного колодца, высунуть любопытный носик над краем и увидеть, что этот колодец находится на дне друго еще большего, а тот следующего… КОСМОС БЕСКОНЕЧЕН 😃

Губанов_Игорь:

Вообще о развитии космонавтики в стране вообще и в ОКБ-1 в частности из первых рук можно и нужно прочитать в четырехтомнике Б. Чертока.

Еще недавно опубликованы рабочие дневники Василия Павловича Мишина…

Алекс_Ю
Sputnik:

Такова ЦЕНА ракетного взлета и выхода в космос

Пора уже перейти на ВКС с ЯРД

Алекс_Ю
Губанов_Игорь:

Прошлый век, этим проектам скоро полтос стукнет

Я же не говорю, что их надо по тем же технологиям, что и 50 лет назад реализовывать. Если еще на заре ядерной эры, авиаконструкторы смогли за весьма короткий срок сделать ЯРД на самолете ТУ-95 и испытать его в 1961 году, то за полсотни лет можно было продвинуться далеко вперед.
Сейчас в России снова вернулись к этой теме. Росатом и Роскосмос чего та там делают. Пока альтернативы ЯРД для полетов в космос и в космосе нет.

psn151
Алекс_Ю:

Пока альтернативы ЯРД для полетов в космос и в космосе нет.

тем более, что радиацией космос не загрязнить,там её своей полно.А отработку направлять в сторону солнца.Там, в халявном космическом крематории,она утилизируется без остатка.

vbrf
psn151:

А отработку направлять в сторону солнца

Против ветра затруднительно.😁

Алекс_Ю:

Если еще на заре ядерной эры, авиаконструкторы смогли за весьма короткий срок сделать ЯРД на самолете ТУ-95 и испытать его в 1961 году

Он только “светил” - “грел” - по прежнему керосин.
Сам реактор был окружен мощной защитной оболочкой, также состоявшей из свинца и комбинированных материалов, и никакой связи с двигателями самолета не имел - служил только источником излучения.

Тема уже была.

Алекс_Ю
vbrf:

Он только “светил” - “грел” - по прежнему керосин.

Да, там уже все было готово. Активно велись работы по газогенератору ТРД.

vbrf:

Тема уже была.

Так, что -тема была, есть и будет!😃
Как Вы думаете, где бы проводились испытания такого двигателя, так называемый открытый стенд?

vbrf
Алекс_Ю:

Да, там уже все было готово.

Откуда такая информация?:
“Сам реактор был окружен мощной защитной оболочкой, также состоявшей из свинца и комбинированных материалов, и никакой связи с двигателями самолета не имел - служил только источником излучения. Дистиллированная вода использовалась в нем как замедлитель нейтронов и, одновременно, как теплоноситель. Нагретая вода отдавала тепло в промежуточном теплообменнике, входивший в замкнутый первичный контур циркуляции воды. Через его металлические стенки тепло отводилось в воду вторичного контура, в котором рассеивалось в водо-воздушном радиаторе. Последний продувался в полете потоком воздуха через большой воздухозаборник под фюзеляжем.”

Сделать массово-габаритные прикидки, сконструировать защиту или создать рабочую установку - принципиально не одно и тоже.
А уж!!!
“Но это - если… На случай же летного происшествия проблемы экологической безопасности в проекте Ан-22ПЛО не были решены в достаточной мере. Выстреливание угольных стержней в активную зону действительно прекращало цепную реакцию, но опять же, если реактор не поврежден. А что будет, если это случится в результате удара о землю, и стержни не займут нужное положение? Представляется, что именно опасность подобного развития событий не позволила реализовать в металле этот проект.”

Все “задачи” в атмосфере решены без ЯСУ. “Выхлоп” практический неоправданно отягощен громоздкостью и возможностью нежелательного “выхлопа”.

Алекс_Ю:

Как Вы думаете, где бы проводились испытания такого двигателя, так называемый открытый стенд?

Смысл остался только в заатмосферной ЯСУ - потому - лучше где-нибудь за орбитой Луны.

Sputnik
Алекс_Ю:

Пора уже перейти на ВКС с ЯРД

Увы нет. Слова ЯРД, Атомоход, Атомолёт звучат гордо, но по сути это обычные паровая машина/паровоз, только дрова горячее, а зольные остатки настолько опасны… Тяговому ЯРД нужно рабочее тело не только для полета, но для непрерывного охлаждения в течении 10-20 лет после полёта, точь в точь как стержни от атомной элетростанции.
Чтоб получить от изотопной батарейки приличную электрическую мощность нужно увеличить площадь радиаторов охлаждения за квадратный километр. Мы пытаемся двигаться дальше на обычных тепловых машинах, но ценой мощности становится непотребные размеры и неприемлемые условия эксплуатации.
Мне думается мы использовали полностью возможности тепловых машин, нужен иной принцип… Человечество летает в косомос уже 55 лет, на одной и той же “старой лошади” ракете Р-7. Товарищи ученые, где новые принципы, где “гравицапа” ?

Губанов_Игорь

Нет гравицапы и пока не предвидится. А от наших и ожидать как то стремно… И в лучшие времена только копировали, а сейчас наука просто разгромлена

vbrf
Sputnik:

Мне думается мы использовали полностью возможности тепловых машин, нужен иной принцип… Человечество летает в косомос уже 55 лет, на одной и той же “старой лошади” ракете Р-7. Товарищи ученые, где новые принципы, где “гравицапа”

Спокойствие… только спокойствие… Так договоритесь вместо ЯРД до ЛСД - “и полетели”. - еще “старые игрушки не доиграли” (лет на 200 хватит - с нынешними темпами - дольше).
“Сонные маломощные ядерно-электро-ионные чебурашки” - с “ушами-радиаторами-парусами” - это для околосолнечных “неспешных заплывов”. (изотопные ТЭП-ы вообще - для “бортовых кофемолок” ). Чуть подальше от Земли - чего-б и “прямоточку” не использовать, или “бабахалку” - никаких радиаторов.
Правда “до звезды” - полюбому только “фотонный” - или “во сне”.😌

Панкратов_Сергей
vbrf:

Спокойствие… только спокойствие…

Свежая новость. И к вопросу о мечтах, а не средствах доставки ядерных зарядов.

NASA сообщило о начале наземных испытаний технологии HERTS — подвида космического паруса, работающего на солнечном ветре. Работа этого двигателя, основана на электростатическом отталкивании космического аппарата от заряженных частиц.

nplus1.ru/news/2016/04/12/e-sail