Наши краши
Александр, хочу прокомментировать.
Самолет на полной скорости(а это около 150 Км/ч)
Поменьше…раза в два…
пилот вспомнил что он третий год выкручивает кренделя на паркфлаерах и что он вовсе не новичок.
Да все там нормально!
Какой вывод можно сделать? Вывод прост: Нефиг выпендриваться! к каждой модели надо привыкнуть, почувствовать ее, понять как она себя ведет. А тут человек пересел с пенолета-электрички на большой пилотажный ДВСный самолет у которого инерция совсем другая и ведет он себя подругому.
Собственно, ради чего встрял:
Вывод не верный. К сожалению этот самолет не тот, который нужен Вашему парню. Потому, что финал на видео - банальный штопор, которого казалось бы не может быть в принципе…
От такого штопора разбито много самолетов, причем не выпендривающимися новичками, а опытными ребятами… Ваше видео очень кстати. Редко у кого запечатлен именно он и что идет после него…
А после него идет элементарный ступор… пилот растерян и потерял ориентацию… Почему растерян? Спросили бы у того парня, что это было? И почему? Наверняка он бы ничего не ответил, т.к. ему показалось что на обычном почти горизонтальном полете самолет пошел винтом…
Чаще всего эти краши списывают на потерю сигнала… Грешат на приемники, контакты и т.д…
У него усугубилось чрезмерным выкосом вправо…😦
Нужно было проверить его на “вшивость” на большой высоте, что бы знать эту особенность и бдить!
Я сам несколько раз попадал в такие ситуации. Предмет понимаю не по наслышке…
Чаще всего эти краши списывают на потерю сигнала… Грешат на приемники, контакты и т.д…
большинство пилотов выходного дня пеняют на “отказ аппаратуры”
Мне показалось, что пилот просто зарулися, что и сам пилот сказал “зарулился”
“зарулился” сказал человек у камеры. Пилот стоял дальше и не мог назвать причиной зарул, т.к. он помнил движение ручек и реакцию самолета. Но спрашивать нужно сразу. Позже память может подвести…
Игорь, сразу видно, что с этим явлением Вы пока не сталкивались… Это очень хорошо. 😃 Т.к. столкнувшись в первый раз - шансов вырулить почти нет… 😦 😦 😦
Похоже на срыв. Хотя все мелко и далеко. Но очень похоже.
столкнувшись в первый раз - шансов вырулить почти нет
Похоже на срыв
Сам не встревал… что, даже если газом навалить в пол и правильно рулями работать, тоже шансов нет? При наличие высоты, естественно…
Скажу за свои модели есть у меня моделька Як-3 в масштабе 1:10. Сделана из потолочки крыло из шарикового пенопласта. Но не суть важно. Когда строил я не знал некоторых особенностей этих моделей а точнее постройки таких моделей нигде не указывалось что нужно делать крутку крыла. Так вот эту модель я строил 3 раза. Каждый раз перед постройкой новой ремонтировал несколько раз. Причина крашей была одна- штопор и привет земля. На какой бы я не был высоте мне ни разу не удалось вывести из штопора. Крайняя модель летает и сейчас, но я четко знаю на какой скорости происходит срыв и не допускаю этого. Ну и опыт (тогда опыт был маловат), а точнее кол-во полетов сопутствует быстрому ориентированию в обстановке и попыткам предотвратить падение.
Сам не встревал… что, даже если газом навалить в пол и правильно рулями работать, тоже шансов нет? При наличие высоты, естественно…
На пилотажке наверняка шансы есть, но действовать надо моментально, уверен с Вашим опытом не проблема 😉
уверен с Вашим опытом не проблема
Ну, тоже мне, нашли опытного…😕
Сам не встревал… что, даже если газом навалить в пол и правильно рулями работать, тоже шансов нет? При наличие высоты, естественно…
У меня один раз было лет восемь назад. Я ничего не успел… Да и высоты в таких случаях метров 15-20… Все от самолета зависит. Понятно, что если это полукопия, нельзя рулями шуровать и без газа держать, свалится. В случае с самолетом, больше похожим на пилотажный этого не ожидают обычно и отреагировать времени не очень много.
Я ничего не успел… Да и высоты в таких случаях метров 15-20
Пилотажный, тяга = 2 веса, размах 1200, что надо сделать, чтобы словить штопор? При случае попробую… Мне высоты 20 метров хватит, чтобы несколько витков и в плоский выйти, но тут процесс управляемый…
Мой случай - тут на 8 стр. п. 298. Теоретически - РВ вниз, полный газ, РН - против вращения. Но все рули - очень осторожно - на определенные углы. Если падать метров с 500 - может и можно успеть. Проверять на практике на своих полукопиях неохота. Пилотажки как правило выходят сами.
Еще одно наблюдение по взлету с боковиком. Опять же - Винд практически не реагирует, держать направление взлета вааще не проблема. Крыло горизонтальное, хвост длинный, лопата на 17, обдув, РН и элероны эффективны с самых маленьких скоростей. А вот на полукопии - Р-40 от Ангара - там падал при взлете с боковиком. Выраженное V крыла - самолет еще не разогнался, а порыв поддул под крыло, потом отрыв и падение набок. Скорость мала, элероны маленькие и вырулить почти невозможно. Бороться - никак, просто не взлетаю с боковиком больше 3 м/с на этих самолетах.
что, даже если газом навалить в пол и правильно рулями работать, тоже шансов нет? При наличие высоты, естественно…
Шансы даст только высота. Больше ничего не спасет, ИМХО. Вся суть в том, что штопор (не сваливание!!!) развивается лавинообразно и почти “на ровном месте”… Много писал на форуме, повторюсь еще раз…
Вы шпарите на самолете с газом 100%. Расходы средние. Проходите на высоте 10 метров и хотите плавно уйти на вертикаль. Ессно газ “тапка в пол”… Плаво даете РВ на себя… самолет отзывается… пошел чуть вверх и!!! его ВДРУГ начало крутить с ооочень большой скоростью!!! С такой, что если бы вы дали элероны до упора, вращение было бы не такое быстрое…
Какая будет ваша реакция? 😲 У всех по разному… Газ навалить некуда… Я сбрасывал газ и ручку в нейтраль. Вращение прекращалось… Остается оценить положение самолета (время) и взять на контроль.
Но обычно, к этому моменту высота потеряна + шок от неожиданности… Чаще всего дрова…
Когда есть высота, можно успеть среагировать и после установившегося полета выровнять самолет. Затем выравниваем в горизонт. И здесь опять фигня… Эффект может повториться…
В прошлом году у меня был интерес и я сделал несколько полетов, что бы смоделировать ситуацию и разобраться с ней… Камеры, цветные нитки, запись голоса пилота…
Вобщем, когда знаешь и ждешь, эффект можно прогнозировать и он не настолько страшен… А если не готов, не ждешь, не задумываешься, не подозреваешь… 😦
С тех пор взял за правило - каждый новый самолет проверять на эту хрень… Предупрежден, значит вооружен 😃
По выложенному видео, можно было сразу предположить, что самолет возможно подвержен этой хреновине. Требовалась обязательная проверка! Вот и все… Плохо, что они сделали вывод, который неверный… поэтому все может повториться… Не у него, так у другого… 😦
Причина крашей была одна- штопор и привет земля. На какой бы я не был высоте мне ни разу не удалось вывести из штопора. Крайняя модель летает и сейчас, но я четко знаю на какой скорости происходит срыв и не допускаю этого.
Алексей, штопор и срыв, приводящий к штопору - это разные вещи! Второй - прогнозируем. Первый - нет. Чем оооочень опасен!
Все от самолета зависит.
Точно! Не все самолеты такие коварные… На некоторых, пусть даже битых - перебитых пенолетах с кривым крылом такого нет… А на ровном, красивом тренере - верхнеплане есть… 😦 Чему я был удивлен…
В случае с самолетом, больше похожим на пилотажный этого не ожидают обычно и отреагировать времени не очень много.
На пилотажках летают пилотажники… 😁… они все знакомы с этим явлением. Потому и не допускают его развития.
Пилотажный
Имеется в виду Ф3А
Игорь, сразу видно, что с этим явлением Вы пока не сталкивались
Не думаю, что 3D самолеты подвержены этому эффекту а на других я не летаю.😁 Все таки для штопора нужно выполнить необходимые условия типа высокая нагрузка на крыло, малый запас тяги, неэффективность рулей, а потом конечно привет земля.😮
Имеется в виду Ф3А
Нет конечно, экстакатана.
Не думаю, что 3D самолеты подвержены этому эффекту
Вот и я ни разу не встречался.
а на других я не летаю
Также.
высокая нагрузка на крыло
Мне кажется - это главный фактор для штопора.
а на других я не летаю. 😁
А сосед попросил облетать верхнеплан? Откажитесь? 😃
На 3Д встречал на одном. Тоже не ожидал… 😦 Справился т.к. штопор был не ярковыраженный. Не так быстро крутило…
неэффективность рулей,
а это то коим образом??? Вот тут все предельно подробно написано. Свалить в штопор 3D - самолет - не вопрос - хотите покажу! У 3D самолетов просто гораздо шире эксплуатационный диапазон скоростей!
а 3Д встречал на одном.
Очень любил “подштопорнуть” Sbach 1.8 от Pilot-rc
Я сбрасывал газ и ручку в нейтраль. Вращение прекращалось… Остается оценить положение самолета (время) и взять на контроль.
Скорее всего тяги то не хватает, тут я с вами не согласен, по аналогии с настоящим самолетом, дать максимально возможную тягу, даже если это убьет мотор,
И здесь опять фигня… Эффект может повториться…
чтобы эффект не повторился придется падать пока не разгонишь до Vmin, вот тут конечно засада с высотой.
Мне кажется - это главный фактор для штопора.
не правда Ваша
это главный фактор
Скольжение, эксплутационные углы атаки, профиль, %, форма крыла в плане.
Увеличение нагрузки на крыло ведет к увеличению угла атаки. Только и всего…
пока не разгонишь до Vmin
100-500 - Вы сами ответили на причинный вопрос!
тут я с вами не согласен
Игорь, проще Вам полистать литературу… Там подробно разбирается…
Ни с кем спорить не собираюсь! Как хотите, так и считайте! Я озвучил мысль, мож кому будет полезно.
Вот тут все предельно подробно написано.
Справедивости ради - описано так, но после сваливания. Штопор может быть без предварительного сваливания.