Search in topic

Подскажите с выкосом двигателя

Попробуйте спросить сами у продавца,наверняка будет проще )

Продавцу я уже писал. Пока тишина.

Александр точно не дилер и даже не производитель трекера

Мало ли, может и обсуждалось в их приватной беседе.

трекнулась уже на след.

У меня уже есть один TL-007, который “трекнулся”.
Марку пока менять не хочу. Трекер, сам по себе хороший, но нужны реальные гарантии.

она сгорает от чего то

читал, что ихние зарядки, которые идут в комплекте - глючные, завышают напряжение, я всё время нокиевскими заряжаю, пока всё в норме:)

читал, что ихние зарядки, которые идут в комплекте - глючные, завышают напряжение, я всё время нокиевскими заряжаю, пока всё в норме

Мне кажется, что вы тут немножко ошибаетесь. У нокии, как и у всех других телефонов в комплекте не зарядник а просто источник стабилизированного напряжения. Сам контроллер зарядки АКБ находится внутри телефонов, т.б. что по уму он же должен защищать от чрезмерной разрядки АКБ, и выключать устройство, по приближению напряжения на нём к нижней границе. А вот в трекере не известно как сделано, учитывая его габариты.

Мне кажется, что вы тут немножко ошибаетесь.

дада, имел ввиду именно источник питания, но всё остальное мною сказанное остаётся в силе:)

А вот в трекере не известно как сделано, учитывая его габариты.

На моем фото маленькая отдельная платка слева вверху стояла как раз встроенной в аккумулятор, через нее он заряжался и разряжался но потом что-то там сгорело и не прозванивалось. Так что схема там есть.

Так, а стабилизатор от батареи стоит дальше маяке или на этой платке?

стабилизатор от батареи стоит дальше маяке или на этой платке?

Я ж говорю “рация на бронепоезде” 😃
а по делу ХЗ , просто что там за детали и что они делали я незнаю, выкинул.

В общем, в окончание моей истории с TL-007, который не хочет работать при температурах ниже +10С. Дословно:

Please keep it and use it next Spring, summer, Autumn

Вроде покупал у производителя. Покупал не расхожий клон ТК-102 за S30. А САБЖ встал дороже сотки… Даже пол года не пользовался…
Чо делать то?! С чувством “поблагодарить” их за восхитительный сервис, да заказать себе V-520?
Брать еще один такой же, поддерживать бизнес этих говнюков, мне что-то совсем против шерсти…

я вот читая про все трекеры понял что самый адекватный это v-520

Алексей, так это типа “отложте до тепла”? Ну свинство с их стороны. Нельзя так оставлять Пригрозите им оглаской - снимите видео, озаглавьте типа “треккер от Топлово не работает, производитель не хочет ремонтировать” на английском и отправте им посмотреть, пригрозите раструбить на весь на всех форумах. Думаю, должно подействовать. Надо будет треккер свой заморозить. А батарея не могла сесть за полгода? Чуть остывает и не хватает мощи… По любому, вскрывать пока не стоит. ИМХО

Надо будет треккер свой заморозить.

ага, тоже про свой задумался…

А батарея не могла сесть за полгода? Чуть остывает и не хватает мощи…

Думаю врядли, мощность на отправку СМС больше чем на приём ГПС.

А батарея не могла сесть за полгода?

Батарейка хорошая! Заряд держит замечательно!
Повторюсь. Все функции где не присутствуют GPS данные (обратный звонок, прослушка, настроечные команды и пр) работают без проблем.
Какая-то хрень с самим GPS- приемником.
Реально мой трекер - “Тропического исполнения”, “Летний вариант”. Я им так в Топлово и отписался.
Плюс, когда есть косяк в спас-устройстве, ставить на борт такое “добро”, пожалуй не буду. Не факт, что причина только в температуре. Вполне возможно - небольшой толчок от столкновения с планетой и жди от него… (Ответа, как Соловей - лета)

Хм… только вот собирался покупать этот трекер а тут такое. Подожду.

странно на какой компонент трекера может влиять температура пусть низкая но больше нуля, при такой температуре вроде бы все компоненты себя чувствуют нормально, может банально где то не пропай и при уменьшении температуры он усугубляется, тогда это сорее просто брак, а вот если это болезнь данной модели тогда в топку её, хотя вроде никто больше с подобным глюком не отписывался

а тут такое

Случай скорее всего единичный. Ребята с такими с прошлой зимы летают. Все норм.
Вроде фирма серьезная и трекер неплохой. Но б. поддержка клиентов …

Ну вот, сдох и у меня модуль заряда… теперь думаю, как быть… В схеме заряда стоит стабилизатор в SOT-23 корпусе, скорее всего он настроен на 4.2В, и стоит токоограничительный резистор на заряд. Батарея 420махов(живая ), Питание от батареи(4,2В) судя по всему подаются на плату. Как думаете, что за стабилизатор там стоит? Кстати, этот стаб делает КЗ, из-за чего ПК ругается на повышенное энергопотребление USB-хаба:(

Андрей, заряжал родной зарядкой?

заряжал родной зарядкой?

последний раз-нет, нокиевской, но это было месяц назад:) щас заряжаю батарейкц от другой банки липошки через резистор, вроде пока удачно:)

Тоесть и чужая нормальная зарядка не спасла от горения платки на батарейке? Хм…

Тоесть и чужая нормальная зарядка не спасла от горения платки на батарейке?

именно, по всем ногам микрухи стабильно 0, за исключением ноги, которая подключена к батарее (3.4В), при прозвоне контактов USB выявилось КЗ межу + и -

а фото этой платки есть?

а фото этой платки есть?

Из телефона больше больше не выжмешь 😃 :

Зарядил до 3,51 - трекер включился:)

А какже прошивки обновлять если эта штука сгорела?

А какже прошивки обновлять если эта штука сгорела?

гы, я на тему обновления прошивки разговаривал с Лето, она сказала, что обновлять - к ним надо отправлять и только:) Да и стабилизатор никак не влияет на каналы связи USB - плата, стаб стоит только на +5В и всё, его можно заменить цепочкой диодов кремниевых, чтобы падение напруги было с 5 до 4,2В:) Наверно так проще сделать:)

Кто говорите подбил нас всех на закупку этих гпс поделок? 😃 😃 😃

Если вы не ответили на это, то я воспринимаю что вы этого не понимаете. Зачем это нужно описал выше про относительность центровок.
Посему я представляю что вы что-то и читаете из аэродинамики и динамики полета, но у Вас каша в голове. Чтобы эту кашу убрать нужно изучать аэродинамику с преподавателями как это делают в летных училищах и аэроклубах. У Вас нет такой возможности, поэтому надо бы верить людям которые такую науку проходили. Даванков еще и преподаватель в аэроклубе, что накладывает двойную ответственность в обучении аэродинамики (цена вопроса высока)
Даванков знает аэродинамику получше многих, потому что он военный летчик, а особенно если истребитель по специальности. Военные знают аэродинамику получше гражданских потому что курс преподавания обширней, и подход к требованию знаний намного жестче. Он многое знает практически на своей шкуре. Наверняка в летке попадал в критические режимы по ошибке.
Военные самолеты не создаются по нормам годности гражданских (если вообще нужны нормы годности для военных), для того чтобы добиться одной цели - выполнения боевой задачи и выживания пилота. Для этого все полеты на любых аэродинамических режимах пригодны (в том числе и маневренность с перегрузками на пределах физ. возможностей).

Теперь касательно того что приведено в информации Кучина. Фокус крыла и самолета это также как в алгебре a в функции y=a+kx. Поэтому по моему мнению сомнительно. Если будет пруф на учебник автора (а не на мнение неизвестно кого) по этому вопросу почитаю и возможно изменю свое мнение.

Не стоит переводить стрелки, и говорить что я чего-то не понимаю в ситуации когда вы очень сильно, извиняюсь за сленг, “недогоняете” концепт того, что называется задняя центровка, и что называется передняя центровка, и что называется нейтральная центровка. Имненно у вас закончались аргументы, поэтому вы и хватаетесь за авторитеты как за спасательный круг.

Вы специально приводите пример двухмоторного ЛА с целью окончательно сбить эту дискусию с толку? Я специально не приводил пример угла установки вертикального стабилезатора ЛА как альтернатива к выкосу двигателя, и вот из каких соображений: во первых когда создается полноразмерный самолёт, то там уже известно с каким двигателем и воздушным винтом будет эксплуатироваться данный ЛА, а вот в моделях самолётов делается под класс размера самолёта например в пятидесяти кубовой бензадрыге… Все нормальные пилоты, те кто побагаче купят двигатели DA или кто победнее китайский DLe которые расчитаны на двадцати трёх дюймовые пропеллеры, но есть и те кто поставят Зину G62 с двадцати дюймовым пропеллером, или кто-то переделает на електро привод с двадцати дюймовым пропеллером и т.д. Все эти двигатели будут работать на разных оборотах и таким образом воздушный поток с этих пропеллеров будет разный и соответственно гироскопические моменты будут разными. А во вторых, что легче выставлять угол на вертикальном стабилезаторе или подкладывать шайбы под механизм крепления двигателя?

А чем плохи многомоторные самолеты, у них тоже ВВ и влияние на ЛА от этого ВВ. Ведь реакция ВВ не только реактивный момент и гироскопический, но и скольжение и влияние от моментов векторов тяги. Собственно, аэродинамическая компенсация влияния ВВ, такое же традиционное явление как и выкос оси ВВ, иногда, при определенных условиях аэродинамическая компенсация выгоднее выкоса, особенно, когда от выкосов страдают скоростные показатели ЛА. На одномоторных, конечно, выкосами проще настраивать, особенно на моделях. И еще, пересмотрел справочник “Авиационные термины и определения”, но понятия “вертикальный стабилизатор” не нашел, это наверное, от электриков термин?

А чем плохи многомоторные самолеты,…

ДедЮз тут и на тему одномоторного самолёта народ в трёх соснах темы по аэродинамике блуждает… И раз многомоторные самолёты “такие хорошие” как вы говорите, чего-же на этих многомоторниках аэробатику на соревнованиях не летают?

Игорь Губанов, у всех свои предпочтения в настройках. Я летаю не только в симуляторе - напрасно вы так думаете. Симулятор, повторю (!), я предлагал использовать для проверки настроек. Не более того.
(кстати, “ахинея” пишется через “а”))

Если вы считаете ахинеей отсутствие выкоса вниз и заднюю центровку, такую, что самолёт сам держит горизонталь в прямом и перевернутом полёте - это ваше личное дело и предпочтения. Но уже как минимум 3 пилота в этой ветке согласны именно с моей точкой зрения и подтвердили её.

Игорь, не сочтите за труд - объясните:

• почему вспухание и просадку вы не можете компенсировать рулями?
• как может “колбаситься” на вертикали самолёт, летящий вверх, если у него ЦТ сдвинут НАЗАД? Он же наоборот должен быть более стабилен. Если же вы имели в виду пикирование под 90 градусов, то оно довольно редко применяется.

Вы как то все в одну кучу свалили, да еще не совсем верно. Единственно, в чем с Вами совершенно согласен, это Ахинея действительно пишется через А. Почему допустил такую ошибку тяжело сказать…

• отсутствие выкоса не могу считать ахинеей, так как и говорю примерно про это же. Правда с поправкой - себе выкос правлю при облетах и настройке самолета, именно такой, какой и нужен мне для полета на “крейсерской” скорости (речь про 3Д бензинки). Во всем диапазоне скоостей идеальный выкос не подобрать.
• сколько бы пилотов в этой ветке не соглашалось с Вами про предельно задние центровки (когда самолет летит симметрично без поддержки) на практике такие полеты ни к чему хорошему не приводят
• лично я не могу точно компенсировать вспухание против ветра потому, что мне очень сложно это точно делать отклоняя стик вниз, проще тянуть на себя. Не знаю почему, возможно это мои индивидуальные косяки. Но учтивайте, я говорю про очень точное управление. А вовсе не про подобие симуляторным полетам. В реальных полетах всегда есть турбулентность, всегда есть ветер, притом под произвольными углами к зоне полетов. Именно Ваши советы посмотреть влияние настроек на симуляторе, равно как и советы по критическим задним центровкам в угоду симметрии управления считаю полной ахинеей. Так как симулятор - вообще ни о чем, а центровки настраивают исходя из необходимых запасов устойчивости и управляемости, а вовсе не из симметрии в горизонте и в обратном.

Ладно можно ещё долго спорить про то, что будет ли летать или не будет литать…

Вот пара пособий(извиняюсь, что только на Английском, смотрите картинки этого пособия) главные моменты C.G. это по Русски Ц.Т. Dive - это пекирование, а Thrust line - это центральная линия на которой находится двигатель. И на картинках в рубрике Thrust Line(или точнее Motor Thrust Angle - как раз по теме выкоса двигателя) показаны две вертикальных траектории из которых становится понятно, выкос двигателя регулируется в противоположную сторону от увода ЛА с вертикальной линии полёта.

rc-airplane-world.com/trimming-your-rc-airplane.ht…

А вот ещё одно пособие, автор в рубрике Setting C.G. как раз в первом предложении и говорит, что для точных аэробатических полётов(классической пилотаге) ЦТ очень консервативен, и рекомендует нейтральную центровку как средного зелёного самолёта с синем хвостом, и соответственно считает, что если самолёт летящий вверх ногами начинает сильно пекировать, то рекомендует сдвинуть центровку назад(aft), а если кобрирует, то сдинуть центровку в перёд(forward).

www.flyrc.com/aerobatic-trimming/

ДедЮз тут и на тему одномоторного самолёта народ в трёх соснах темы по аэродинамике блуждает… И раз многомоторные самолёты “такие хорошие” как вы говорите, чего-же на этих многомоторниках аэробатику на соревнованиях не летают?

“Хорошо”, “можно” и “лучше” - разные вещи. Для теории и расширения кругозора все варианты хороши, особенно когда процесс понятен, если же не понятен лучше вникать, чем отбрасывать.

А по мне, так вся тема — ТРОЛЛИНГ, как и подобная с толщиной профиля.
Просто человеку лень самому что-то читать, познавать и разбираться. На прямой вопрос разъяснить , пошлют в поиск или проигнорируют.
А так проще задать наивно-неадекватный вопрос и народ разжуёт и вложит, только рот открывай, а заодно представление покажет – кто из них умней-глупей. )))

Я уже не говорю про чисто теоретический казус-глупость с симметричным профилем ,0 углом, “безвыкосом” и симметричным самолётом. (некая цилиндрическая ракета с Х-образным хвостом)
Ответ элементарный 50/50 что полетит ровно горизонтально/не полетит ровно горизонтально , но 100% криво. Ещё прикольно то что никто не уточнил насколько протяжён этот участок, где делается замер ровности горизонтального полёта. ))))))))))))))
Фу-фу-фу – не вопрос, а бред.

Вы специально приводите пример двухмоторного ЛА с целью окончательно сбить эту дискусию с толку?

Нет. Я стараюсь дать вектор мысли, что выкос двигателя это не панацея от всего. А будет ли читать человек букварь или нет, это его вопрос. Я все таки ему не папа. Я вот не стесняюсь перечитывать благодаря теме.

не стоит переводить стрелки, и говорить что я чего-то не понимаю в ситуации когда вы очень сильно, извиняюсь за сленг, “недогоняете” концепт того, что называется задняя центровка, и что называется передняя центровка, и что называется нейтральная центровка. Имненно у вас закончались аргументы, поэтому вы и хватаетесь за авторитеты как за спасательный круг.

Феликс. Перечитайте пост на который Вы ответили внимательней. Я отвечал Андрею Кубику вашими словами. Это в том смысле что на мой вопрос ему вы ответили и ответили правильно. Но я ждал ответа от него а не от вас. Что такое центровка и какая из них задняя , а какая относительно задняя я прекрасно знаю. Так что стрелка мимо. 😃

О том что вы во Флориде очень плотно интересуетесь аэродинамикой намного болше других я знаю по вашим постам.

Синяк синяка видит издалека. 😁

А по мне, так вся тема — ТРОЛЛИНГ,

Мне нравится. Есть возможность проверить себя и оттчоить мысль и стилистику в споре. Пока тема получше тонкого и толстого.😃

Господину из Бобруйска, не нравится, пройдите мимо и без реплик. А мне многое пошло на пользу.

А по мне, так вся тема — ТРОЛЛИНГ, как и подобная с толщиной профиля.

• Ну вот пишет мудрый человек! Конечно каждому своё… В моделизме любой “ВЫКОС” познается только на собственном опыте. Чаще на печальном… До меня это дошло на 35-м году практики.

• Ну вот пишет мудрый человек! Конечно каждому своё… В моделизме любой “ВЫКОС” познается только на собственном опыте. Чаще на печальном… До меня это дошло на 35-м году практики.

Однако долго доходило!!!.

Позовите маэстро. Без него тема быстро сдуется…

Маэстро в бане…до 03.02.17

Без него тема быстро сдуется…

она уже сдулась - всем всё ясно ))

Чувствуется, на ветке старые моделисты собрались, поэтому задам заковыристый вопрос. А как аэродинамически настроить однокомандную моторную модель, чтобы она на взлете разбегалась и сама отрывалась без применения рулей высоты? Шасси трехстоечное, с передним колесом.

ДедЮз тут и на тему одномоторного самолёта народ в трёх соснах темы по аэродинамике блуждает… И раз многомоторные самолёты “такие хорошие” как вы говорите, чего-же на этих многомоторниках аэробатику на соревнованиях не летают?

Гувер, однако летает и учит. Наверное дороже обойдется удовольствие.

Чувствуется, на ветке старые моделисты собрались, поэтому задам заковыристый вопрос. А как аэродинамически настроить однокомандную моторную модель, чтобы она на взлете разбегалась и сама отрывалась без применения рулей высоты? Шасси трехстоечное, с передним колесом.

Такой класс моделей существовал до конца 50-ых годов, свободнолетающие копии и однокомандные Р/У модели. Если модель устойчиво летает, то для красивого взлета достаточно настроить шасси так, чтобы крыло находилось под углом 1…1,5 градуса к вектору разгона.

Чувствуется, что опыт не пропьешь. Действительно, при проектировании модели закладываешь небольшой положительный угол атаки крыла в 2-3 градуса, а носовую стойку шасси несколько укорачиваешь, чтобы модель стояла с некоторым отрицательным “тангажем”. Тогда при разбеге стабилизатор сам “встает” в набегающий поток воздуха, переднее колесо поднимается, угол атаки крыла увеличивается и происходит непринужденный взлет!

при проектировании модели закладываешь небольшой положительный

Думаю что и без спец настроек в конструкции взлетит, если профиль не симметричный. Разбег подлиннее будет, чтобы на меньшем угле атаки достичь скорости отрыва.

По вашему, все ЛА, во всяком случае свободнолетающие модели без всяких бортовых компьютеров при подавляющей задней центровке являются не устойчивыми? Кстати у рекордного “Вояджера” тоже была задняя центровки и он успешно облетел шарик. Устойчивость обеспечивается аэродинамической схемой, а автоматика для изощрений с возвратом в устойчивое состояние.

Отвечу. Самолет является устойчивым тогда, когда Хт находится в эксплуатационном диапазоне. Передняя центровка это такая, при которой Хт имеет минимальное значение, а задняя - это когда Хт имеет максимальное значение. Но при этом не выходит за пределы эксплуатационного диапазона. Совпадение ЦТ и ЦД называется нейтральной центровкой. Нахождение ЦТ впереди ЦД называется неустойчивостью.
На самом деле, надо рассматривать не положение ЦД относительно ЦТ, а положение Фокуса. Но поскольку рассматриваем симметричный профиль, то ЦД и Фокус совпадают.
Так вот, самолет с задней центровкой (но в пределах допустимого диапазона) более летуч. По той простой причине, что балансировочное отклонение стабилизатора (руля высоты) не создают подъемную силу, направленную вниз, что уменьшает общую подъемную силу самолета. Схема “утка” с точки зрения создания У является предпочтительней, чем нормальная схема. Но, как всегда “но” - из штопора не выходит.
Т.ч. по поводу неустойчивости “Вояджера” Вы не правы. Он устойчив, и схема его устойчива, но центровка - да, задняя. Задняя центровка и неустойчивость - это не синонимы.
А вот у самолетов, у которых Фокус выходит за пределы передней центровки, устойчивость обеспечивается автоматикой. При этом достигаются максимальные значение У (и управляемости), хотя при этом жертвуют устойчивостью. Поэтому устойчивый полет на самолете с такой схемой без автоматики НЕВОЗМОЖЕН.
Возвращаясь к теме полета самолета, симметричного по продольной оси, в прямом и перевернутом полете без поддержки рулями высоты.
Такой полет возможен исключительно в лабораторных условиях. Добиться стабильного равновесия между моментом подъёмной силы ( в случае нахождения ЦД вперед ЦТ) и моментом горизонтального оперения, действующими разнонаправленно, без управляющих движений руля высоты практически невозможно. Малейшее изменение угла атаки (от пролетающего мимо жука или бабочки) приведет к выходу из устойчивого полета. А потом его уже “не поймать”
Сергей Ким рассказал об опыте управления самолета с сильно задней центровкой, но все же еще устойчивого (или близкого к нейтральности). Очень тяжко пилотировать, но в принципе, можно.
А неустойчивым самолетом человек, со своей скоростью реакции, управлять не может, только если он не Кубик.

Малейшее изменение угла атаки (от пролетающего мимо жука или бабочки) приведет к выходу из устойчивого полета.

Именно так и происходит, управлять самолетом становится трудно и не интересно.

Возвращаясь к теме полета самолета, симметричного по продольной оси, в прямом и перевернутом полете без поддержки рулями высоты.
Такой полет возможен исключительно в лабораторных условиях.

Можно понимать так что то, что описал Александр Кучин (пост 104) относится к именно этому моменту?

Можно понимать так что то, что описал Александр Кучин (пост 104) относится к именно этому моменту?

Нет, приводимая статья - ошибочная. Посмотрите, как автор в тексте располагает фокус позади цт, что абсолютно правильно для устойчивого самолета, а на схеме рисует его впереди. Поэтому получается неверный смысловой итог.
И вообще, автор статьи путает понятия Фокуса и центра давления. Фокус - точка приложения ПРИРАЩЕНИЯ подъемной силы, и приложение в нее этого самого приращения НЕ ВЫЗЫВАЕТ МОМЕНТОВ. В этом и прикол этой точки.

Фокус - точка

И момент тангажа относительно этой точки равен нулю. Вроде так в букваре сказано.

Посмотрите, как автор в тексте располагает фокус позади цт, что абсолютно правильно для устойчивого самолета, а на схеме рисует его впереди. Поэтому получается неверный смысловой итог.

Если для Вас координаты фокуса изолированного крыла и фокуса ЛА одно и то же, то вопросов больше нет.