Mintor Motori
Вы думаете, это привело к жуткому масляному голоданию, которое за короткое время убило мотыль?
А вы просто посчитайте сколько раз в СЕКУНДУ происходит вспышка в цилиндре, при скажем 10000 об в мин. Т.е. сколько раз в СЕКУНДУ, подшипник нижней головки шатуна и палец мотыля получал страшной силы удар (силу давления на поверхность мотыля через иголки подшипника кстати тоже можно подсчитать).
То о чём я говорю отлично знают и понимают картингисты и поэтому к настройке мотора подходят очень ответственно. Добиться устойчивой работы мотора на всех режимах - это просто, а вот чтобы его при этом не забеднить - посложнее будет… И кстати, бедный мотор всегда очень устойчиво работает, как говориться ходит за ручкой великолепно - а ведь именно этого и добиваются многие при регулировке.
Видимо, у картингистов какие-то особенные моторы, раз они при бедной смеси за ручкой ходят. В обычных моторах для приемистости смесь как раз обогащают. И все-таки, почему пострадал только мотыль? Разве страшной силы удары не воздействуют на поршень, палец, верхнюю головку шатуна? И что за удары такие, страшной силы? Детонация? Бедная смесь вызывает детонацию?
раз они при бедной смеси за ручкой ходят
За педалью газа…
В обычных моторах для приемистости смесь как раз обогащают
Эээ… это откуда такая инфа???
Разве страшной силы удары не воздействуют на поршень
Площадь днища поршня не учитываете???
палец
он не вращается…
И что за удары такие, страшной силы?
Воспламенение смеси в камере сгорания - скорость нарастания давления посчитайте - в умных книжках это всё есть…
Палец не вращается? То есть в работающем Минторе шатун жестко связан с поршнем? Ладно пусть не вращается. Удары страшной силы от этого проходят в нижнюю головку шатуна минуя палец? Похоже, дальнейшая беседа с Вами не имеет смысла. Ответьте хотя бы на главный вопрос: почему в результате работы двигателя на обедненной смеси и вызванного этим масляного голодания задрало мотыль, и больше не пострадало ни одной детали - поршень, кольцо, гильза, все живое.
П.С. За педаль газа отдельное спасибо - я наивно полагал, что карт управляется джойстиком.
Палец не вращается?
Какие силы должны заставить его вращаться??? Максимум/что он может, совершать колебательные движения плюс-минус 30 градусов
почему в результате работы двигателя на обедненной смеси и вызванного этим масляного голодания задрало мотыль,
Потому что вся нагрузка на мотыль передаётся практически на площадь линии, по которой контактирует шатун - иголка подшипника - мотыль, т.е. именно в этом месте при обеднении смеси и возникновении маслянного голодания происходит разрыв маслянной плёнки и возникает почти сухое трение, температура по линии контакта резко возрастает, что приводит к потере твёрдости цементированного слоя и поверхности самих иголок, как результат быстропрогрессирующий износ мотыля.
Если бы вы чуть пораньше разобрали этот узел, то вы бы увидели на мотыле продольные канавки - мотыль выглядит примерно как шлицевой вал… т.е. подшипник перестаёт работать как подшипник - иголки западают в эти канавки .
Я долгое время работал с моторными инструментами фирмы Stihl (если это название вам вообще о чём-то говорит), так вот 90 процентов попадания в ремонт именно проблема описанная вами. А происходит это по банальной причине - пользователь или поленился, или просто забыл продуть воздушный фильтр. Результат бедная смесь и выход из строя подшипника нижней головки шатуна и затем мотыля. При этом поршневая остаётся живой. Об этом же самом говорит и многолетняя статистика фирмы Stihl.
Похоже, дальнейшая беседа с Вами не имеет смысла.
Похоже с вами тоже!
пользователь или поленился, или просто забыл продуть воздушный фильтр. Результат бедная смесь
Ничего не путаете? Загрязненный воздушный фильтр приводит к обогащению.
Ничего не путаете? Загрязненный воздушный фильтр приводит к обогащению.
Вы на 1000 процентов правы! Но, получив падение мощности, начинают крутить иглы забедняя мотор. Затем наконец-то вспомнив о фильтре, промывают или продувают его, а про то, что иголки крутили не вспоминают! И… в итоге…
И… в итоге…
…и в итоге говорят: “нафик я ваще этот воздушный фильтр ставил”
😁
…и в итоге говорят: “нафик я ваще этот воздушный фильтр ставил”
Да нет… они вспоминают, про то, что иголки крутили, когда им обяснишь, почему могло мотыль сожрать…
А без фильтра, к примеру при резке асфальта, мотор не проживёт и 5-ти минут…
Потому что вся нагрузка на мотыль передаётся практически на площадь линии, по которой контактирует шатун - иголка подшипника - мотыль, т.е. именно в этом месте при обеднении смеси и возникновении маслянного голодания происходит разрыв маслянной плёнки и возникает почти сухое трение, температура по линии контакта резко возрастает, что приводит к потере твёрдости цементированного слоя и поверхности самих иголок, как результат быстропрогрессирующий износ мотыля. Если бы вы чуть пораньше разобрали этот узел, то вы бы увидели на мотыле продольные канавки - мотыль выглядит примерно как шлицевой вал… т.е. подшипник перестаёт работать как подшипник - иголки западают в эти канавки . Я долгое время работал с моторными инструментами фирмы Stihl (если это название вам вообще о чём-то говорит), так вот 90 процентов попадания в ремонт именно проблема описанная вами. А происходит это по банальной причине - пользователь или поленился, или просто забыл продуть воздушный фильтр. Результат бедная смесь и выход из строя подшипника нижней головки шатуна и затем мотыля. При этом поршневая остаётся живой. Об этом же самом говорит и многолетняя статистика фирмы Stihl.
В вашей красивой теории кое-что не сходится. Вы утверждаете, что мотыль умирает из-за масляного голодания, вызванного бедной смесью. Давайте рассуждать по-другому. Не важно, бедная смесь, нормальная или богатая. Для того, чтобы детали кривошипно-шатунного механизма испытывали повышенные нагрузки, двигатель должен развивать большую мощность, а для этого в цилиндре должно сгорать много топлива. Это аксиома. Чем больше сгорело бензина, тем больше мощность и нагрузка на детали КШМ, в том числе мотыль. Но масло в двигатель попадает вместе с топливом. Большая мощность, много топлива, много масла. Откуда взяться масляному голоданию? Я скорее поверю в то, что манипуляции с продувкой воздушного фильтра приводят к попаданию в двигатель грязи, которая жрет мотыль. И еще. Топливо-воздушная смесь в цилиндре не сгорает мгновенно. Давление нарастает плавно, поршень движется, иголки в подшипнике тоже. Откуда взяться отпечаткам иголок на мотыле? Если бы каждая вспышка в цилиндре производила эффект, аналогичный удару молотком, ресурс двигателей измерялся бы минутами. Что и происходит при работе с сильной детонацией. Но в рассматриваемом случае детонации не было.
зачем разводить дискуссию, берите запчасть с мотокосы, масло не забудьте добавить в бензин и в путь…
все будет работать
Давайте рассуждать по-другому
Зачем??? Чтобы опровергнуть то, что давно доказано и теорией и практикой???
Не важно, бедная смесь, нормальная или богатая
Важно!
Для того, чтобы детали кривошипно-шатунного механизма испытывали повышенные нагрузки
Где я говорил о повышенных нагрузках??? Нагрузки обычные, а вот условия смазки, из-за бедной смеси ухудшенные.
Но масло в двигатель попадает вместе с топливом
Вот именно! А бедная смесь как известно это меньшее содержание топлива в топливно-воздушной смеси, а значит и меньшее содержание масла.
Давление нарастает плавно, поршень движется, иголки в подшипнике тоже.
Ну если почти взрыв для вас плавно, тогда уж и не знаю…
В общем извините, но дальше дискутировать на тему прописных истин желания больше нет… тем более у вас и нет особого желания мне верить.
Удачи в эксплуатации моторов!
Взрыв - это в гранате, когда детонатор сработал. С последующим разрывом корпуса и разлетом осколков. В нормально работающем ДВС ничего не взрывается. То, что происходит с топливом в двигателе, называют горением. У меня нет желания верить человеку, который собственные фантазии выдает за прописные истины. Вам тоже удачи.
П.С. Возьмите чистую сухую стальную болванку, приставьте к ней керн и ударьте молотком. Получится углубление. А теперь капните на болванку каплю масла, приставьте керн в эту каплю и нанесите удар той же силы. Новое углубление получилось меньше? Скорей наоборот, больше. Потому что масло уменьшает трение между керном и болванкой. Это по поводу вашей теории об отпечатках иголок на мотыле, которые появляются при масляном голодании. Если в цилиндре что-то “взорвалось” и нанесло “страшной силы удар” по иголке подшипника, отпечаток на мотыле останется независимо от того, есть масло, или нет. Потому что, как вы справедливо заметили, площадь контакта иголки и мотыля очень мала. Масло из зазора просто выдавится.
зачем разводить дискуссию
Вот с этим полностью согласен.
меньшее содержание топлива в топливно-воздушной смеси, а значит и меньшее содержание масла.
Вот скажите на сколько может уменьшиться содержание топлива в топливно-воздушной смеси, чтобы двигатель еще мог работать?
Я еще раз повторюсь, на зарубежных форумах у многих такая проблема с Минтор 38. Вот например видео
Мотор у меня особо никогда не нагружался, максимальные дольше 15секунд не видел. Большую часть времени 2500-4000 что на обкатке что в воздухе.
Вот скажите на сколько может уменьшиться содержание топлива в топливно-воздушной смеси, чтобы двигатель еще мог работать?
Теория гласит - оптимальное соотношение при стандартных условиях топлива к воздуху - 1 кг топлива к 14,8 кг воздуха. Здесь вводится показатель Лямбда равный единице. Т.е при лямбда равно единице топливо сгорает полностью. Топливная смесь сгораема при лямде равной то 0,7 до 1, 25, но при лямбде отличной от 1 смесь будет или богатой или бедной.
Эти данные взяты из лабораторных исследований проведённых фирмой Stihl.
Я еще раз повторюсь, на зарубежных форумах у многих такая проблема с Минтор 38
На мой взгляд это очень хорошие моторы и изготовлены они по типу лучших образцов спортивных авиамодельных моторов. Спортмоторы в свою очередь позволяют получать большие обороты и соответственно мощности по сравнению с обычными хоббийными, и следовательно детали работают в более тяжёлых режимах по нагрузкам, по температурам. Поэтому к настройкам карбюраторов у таких моторах нужно подходить очень серьёзно. Допускаю, что при производстве где-то закралась ошибка в термообработке мотылевого пальца. Но думаю, что основная проблема всё-таки в неправильной настройке…
Взрыв - это в гранате
У вас удивительный талант - пытаться всё довести до абсурда!
Я писал почти взрыв - любоу ясно, что гранаты внутри мотора нет.
П.С. Возьмите чистую сухую стальную болванку, приставьте к ней керн и ударьте молотком. Получится углубление. А теперь капните на болванку каплю масла, приставьте керн в эту каплю и нанесите удар той же силы. Новое углубление получилось меньше? Скорей наоборот, больше
Абсолютно не подходящий пример. У нас вообще-то присутствует трение качения.
И детали участвующие в этом трении, расчитаны на определённые условия смазки, нагрузок, температуры. Изменяется один из параметров эксплуатации - изменяются условия трения.
0,7 до 1, 25
Вот и я об этом. Т.е. топлива может быть максимум на 30% меньше. Зато у меня масло 1:30 вместо 1:50, т.е. на 40% больше. Значит даже в самом худшем случае масла было бы достаточно.
Но мотор и не был бедным. Ведь максимальные обороты будут при лямбда равном 1, правильно?
Спортмоторы в свою очередь позволяют получать большие обороты и соответственно мощности по сравнению с обычными хоббийными, и следовательно детали работают в более тяжёлых режимах по нагрузкам, по температурам
Даже если у меня спортмотор 😃 я повторюсь, его не нагружал особо.
Теория гласит - оптимальное соотношение при стандартных условиях топлива к воздуху - 1 кг топлива к 14,8 кг воздуха. Здесь вводится показатель Лямбда равный единице. Т.е при лямбда равно единице топливо сгорает полностью. Топливная смесь сгораема при лямде равной то 0,7 до 1, 25, но при лямбде отличной от 1 смесь будет или богатой или бедной.
А бедная смесь это Лямбда 0.7 или 1.25?
Зато у меня масло 1:30 вместо 1:50, т.е. на 40% больше. Значит даже в самом худшем случае масла было бы достаточно.
А масло какое использовали, если не секрет?
А бедная смесь это Лямбда 0.7 или 1.25?
0,7
Ведь максимальные обороты будут при лямбда равном 1, правильно?
теоретически да…
Даже если у меня спортмотор я повторюсь, его не нагружал особо.
Ответ на этот вопрос можно с уверенностью получить промерив твёрдость нового мотыля, что я и предлагал сделать…
А масло какое использовали, если не секрет?
Первый литр Штилевская минералка, потом Agip 2 Stroke Racing Full Synthetic Castor.
теоретически да…
Мотор и был настроен на максимальные иглой H, следовательно не забеднен.
Ответ на этот вопрос можно с уверенностью получить промерив твёрдость нового мотыля
Твердость старого не мерили, нового 55 единиц.
Мотор и был настроен на максимальные иглой H.
На земле???
На земле???
Конечно. Опережая ответ, скажу, в горизонте на полном газу не летаю. Полный газ использую только на вертикалях.