вопросик по антенам

Pacific
Plohish:

в каких отношениях в среднем находятся патч и Харченко

Дык, они ведь элементарны в изготовлении - возьми, да сделай обе.
Я сделал Харченко, друг - патч. По чертежам, без настроек. И мой харч делает его патч. Например, в одном из полетов его патч ослеп на 25км, мой харч дотянул до 35км. Но, это может быть только частный случай.
Сегодня с Харченко обновил свой рекорд - 50км. Правда, пришлось подняться до 1400.
Следующий шаг - Quados.

wind7
RA4CTB:

wind7, на графический вопрос — графический ответ:

Так формируются поля вокруг диполей, естественно в идеальном случае.

Вопрос бы не как формируется , а за счёт чего формируется нижнее излучение при отсутствии активной составляющей , ведь при отсутствии стакана диаграмма направленности совсем иная , а не длинна волны!

Если бы стакан был припаян не к массе а к микросхеме излучателя к противофазе , было бы понятно , а так он тупо замассирован.

kostya-tin

пусть спецы меня поправят, но думается добавление земляной части диполя, как таковой не меняет форму ДН, а просто улучшает прием за счет увеличения площади приема сигнала. на крайних полетушках, как раз столкнулся с проблемой оторванной “земляной” части диполя на приемнике РУ. из-за этого РУ не пустило меня дальше 26км даже на километровой высоте, хотя раньше хватало довольно стабильно все работало на 40-45км

polarfox
Pacific:

Я сделал Харченко, друг - патч. По чертежам, без настроек. И мой харч делает его патч. Например, в одном из полетов его патч ослеп на 25км, мой харч дотянул до 35км. Но, это может быть только частный случай.

Тут в этой теме года 3 или 4 назад проскакивало,что патч желательно настраивать,а зигзаг довольно равнодушен к точности постройки в разумных пределах.В том смысле,что патч не простит тех неточностей,которые прощает зигзаг.Так что ваш опыт подтверждает теорию.

Панкратов_Сергей
wind7:

Вопрос бы не как формируется , а за счёт чего формируется нижнее излучение при отсутствии активной составляющей , ведь при отсутствии стакана диаграмма направленности совсем иная , а не длинна волны!

Если бы стакан был припаян не к массе а к микросхеме излучателя к противофазе , было бы понятно , а так он тупо замассирован.

wind7:

при отсутствии активной составляющей

  • это что такое?
wind7:

ведь при отсутствии стакана диаграмма направленности совсем иная , а не длинна волны!

  • это как понимать?
wind7:

бы стакан был припаян не к массе а к микросхеме излучателя к противофазе

Что такое в антенне “масса” , что такое “микросхема”?

Plohish
Pacific:

Дык, они ведь элементарны в изготовлении - возьми, да сделай обе.

с практикой всё понятно, хотелось бы с теорией разобраться 😃
во простой пример:
6 децибел это 4 раза, соответственно 3 децибела это 2 раза
имеем на системе взятой для примера расстояние уверенного приёма = 12 километров на антенне с усилением допустим 8db
если меняем антенну на 2db, понимаем, понизили на 6db=4 раза
значит по формуле 12 / корень из 4 = 12/2 = 6 километров, всё сходится, “мощность” упала в 4 раза, расстояние в два.
теперь ставим антенну 5db, снизили относительно первой на 3db = 2 раза, умом понимаем, расстояние снизится на одну четверть, т.е. будет 9 километров
но в формуле возникают некоторые коллизии 12 / корень из 2 = 12/1.414 = 8.48
Почему не 9?
объясните бестолковому 😃
Пожалуйста

Панкратов_Сергей
Plohish:

снизили относительно первой на 3db = 2 раза, умом понимаем, расстояние снизится на одну четверть,

Почему на четверть, а не в корень из двух?

Plohish
Панкратов_Сергей:

Почему на четверть, а не в корень из двух?

по тому, что, 3db меньше чем 6db в два раза 😃 если отталкиваться от того, что 6db снижает до половины, значит 3db должны снижать на “половину от половины”= четверть
или я мучу воду?

Павeл
wind7:

Вопрос бы не как формируется , а за счёт чего формируется нижнее излучение при отсутствии активной составляющей , ведь при отсутствии стакана диаграмма направленности совсем иная , а не длинна волны!

Если бы стакан был припаян не к массе а к микросхеме излучателя к противофазе , было бы понятно , а так он тупо замассирован.

Работает аналогично тормозам на велике 😃 ручка тормоза - передатчик, тросик с оплёткой - коаксиал, тормозной механизм - антенна. Теперь подумайте как на велике участвует оплётка тросика в формировании усилия на тормозных колодках и всё встанет на свои места.
Другими словами, передатчик это генератор переменного тока, у него 2 вывода и он должен ими обоими правильно подключаться к эфиру 😃

RA4CTB

Plohish, «децибел децибелу рознь».
Изменение дальности прямопропорционально квадратному корню изменения мощности, т.е. изменение мощности передатчика в идеальных условиях в четыре раза даст изменение дальности 100% (2 раз). Тут всё верно в ваших рассуждениях. Теперь берем ваш пример: «… имеем на системе взятой для примера расстояние уверенного приёма = 12 километров на антенне с усилением допустим 8db… теперь ставим антенну 5db, снизили относительно первой на 3db… ». Изменение мощности будет в 2 раза, корень из двух 1,414, дальность с 12 км уменьшится до 8,486 км. Опять всё в ваших рассуждениях верно.
Ошибочно лишь ваше утверждение «3db меньше чем 6db в два раза, если отталкиваться от того, что 6db снижает до половины, значит 3db должны снижать на “половину от половины”= четверть». Децибел — логарифмическая (а не линейная) единица уровней, затуханий и усилений. Величина, выраженная в децибелах, численно равна десятичному логарифму безразмерного отношения физической величины к одноимённой физической величине, принимаемой за исходную, умноженному на десять.

wind7, забудьте, пожалуйста правила постоянных токов, когда задумываетесь о антеннах. ВЧ колебания имеют свои законы. Я не случайно нарисовал рядом классический диполь Герца и коаксиальный диполь — у них нет никаких «нижних излучений», это единая система, настроенная в резонанс с излучаемыми ВЧ колебаниями. Как Вам уже верно сказали, коаксиальный кабель передает ВЧ колебания от передатчика к диполю, а уже он излучает их в пространство.

wind7
Панкратов_Сергей:
  • это что такое?

  • это как понимать?

Что такое в антенне “масса” , что такое “микросхема”?

Я так понимаю вы придираетесь к терминам , ну извините курсов не заканчивал профессиональных названий не знаю.

Павeл:

Теперь подумайте как на велике участвует оплётка тросика в формировании усилия на тормозных колодках и всё встанет на свои места.
😃

Ну если ваше сравнение корректно , то это хоть как-то укладывает в мой мизерный мир в этой сфере понимания принципа работы антенны

Панкратов_Сергей
wind7:

Я так понимаю вы придираетесь к терминам ,

Абсолютно не придираюсь.
Я пытаюсь понять- что вы спрашиваете.
Потому как зная термины- не могу предположить что имеете ввиду.

wind7
Панкратов_Сергей:

Абсолютно не придираюсь.
Я пытаюсь понять- что вы спрашиваете.
Потому как зная термины- не могу предположить что имеете ввиду.

Масса он же корпус он же минус , микросхема или активный элемент тот элемент который излучает и который перегревается и выходит из строя если не одеть антенну , стакан это та трубка которую китайцы припаивают к диполь и которая такой же длинны что и верхняя часть антенны

X3_Shim
wind7:

стакан это та трубка которую китайцы припаивают к диполь

Нет, пока трубку не припаяли, это был не диполь. По этому трубку к диполю не припаивают.

wind7:

которая такой же длинны что и верхняя часть антенны

Нет, она короче.

wind7

Короче? И от чего считается ее длинна? Я пологал, что и она и верхняя часть , равны четвертьволны, а все, что разной длинны от криворукости , а не от проверок экземпляра на стенде

RA4CTB
wind7:

И от чего считается ее длинна?

— длину определяет «коэффициент укорочения» (статья — ru.wikipedia.org/wiki/Коэффициент_укорочения). Если совсем примитивно, то длина вибратора зависит от его диаметра (диаметров) и свойств диэлектрика вокруг него.

razval72

Здравствуйте , а вот не подскажите для самодельного диполя какой длинны должна быть трубка(медная 6мм ) и вибратор на 4 и 5 канал 1080 и 1120 ?

ZAGUS
RA4CTB:

Сергей, вот известнейшая табличка:

Засекреченная табличка, без адреса почты и пароля не посмотришь 😁

TheGrek

Народ, а что лучше взять 5.8Ghz - Патч или Направленная в пару к клеверу? Хочется максимально чистую картинку.

stud
TheGrek:

что лучше взять 5.8Ghz - Патч или Направленная

Патч, второе название панельная антенна. Это и есть разновидность направленных антенн. Недавно убедился, что хорошие панельные антенны FCR на 1,2ГГц и 5,8ГГц продают в российском магазе. Разговаривал с начальником производства фирмы, где их производят. Понял, антенну с такими параметрами, в домашних условиях, на коленке, изготовить сложно. Кстати, антенна на частоту 5,8ГГц имеет круговую поляризацию.
Предвижу просьбу: Дайте URL магазина. Не могу, т.к. это можно расценить как рекламу. Правилами форума это запрещено!