Activity

Сегодня закончил вторую версию стенда для динамической балансировки ВМГ.

Получается пропеллер вращается в противоположную сторону при балансировке?

но как видно что то в них ещё не так

Пробуйте балансировать по этой инструкции:
Альтернативная балансировка пропеллеров
И будет вам счастье.

Или все таки первичное балансируем по весу а дальше по плоскости

Плоскость первична. Метод основан уменьшении результирующей вибрации уже на моторе, а не подгонке развесовки пропа отдельно от мотора. Достаточно уже было историй о кривых балансирах и моторах, балансируя по отдельности в сумме это не даст 100% результата. Как пример - меганавороченые, подвязаные к компу стенды не нуждаются в развесовке пропа перед этим. Но даже там авторы упускают (или Опускают), что перед точной балансировкой нужно убрать бабочку, иначе результата не будет вообще.

подумайте еще, если тяжело дается то нарисуйте на бумажке и стрелочками приложение сил изобразите

Гениальное обоснование. Из разряда большинства прозвучавших в адрес моего метода.

надо заливать смолой например

Тоесть вы в конце концов согласились с принципом моего метода. Если вся та болтовня и споры до этого добавляют вам ЧСВ - был рад помочь.

берешь палку которую нужно сломать, кладешь на чурку и одной ногой на одну сторону встаешь а другой по другой стороне хрясь, и вуаля

Этот пример не подходит в случае прижима пропеллера винтом. Тут тогда “хрясь” нужно не “по другой стороне” делать, а в центре, над чуркой. Скорее ногу сломаете, чем палку.

Если вы подкладываете материал в месте прижима пропа под какую либо сторону то винт становиться “на излом”

А вы задумывались, что лопасть пропеллера в любом случае за счет подъемной силы работает на излом об винт? И абсолютно не важно, что под него подложено, мотор или подкладка. И все летают, никто не переживает о последствиях. Если уж очень страшно - подкладку можно взять в виде шайбы и на всю ширину пропеллера в месте крепления.

А по моему бред, это когда люди чтото утверждают, не будучи способны обосновать это утверждение.
Так всетаки, что не так с таким пропеллером? Что к чему не прилегает, если пропеллер упирается в винт снизу шляпки, на которую приходится нагрузка в любом случае? Чем это может быть фатальным?

Проп с “бабочкой” это не проп совсем… Их даже не стоит балансировать.

А можно конкретнее, что с ним не так, если пропеллер можно нормально отбалансировать?

Да ладно вам, за экономию можно и в курилке поболтать. А человек пусть уже сам решает, что ему лучше.

Начинать балансировку нужно с азов этого дела. Устранение бабочки стоит в этом списке на первом месте. Без этого какой угодно идеально балансированый в статике пропеллер будет давать вибрацию.

порекомендовать хорошие винты под такое же крепление?

Для начала попробуйте отбалансировать по инструкции:
Альтернативная балансировка пропеллеров.
Если не поможет, можно задуматься о других пропеллерах.

На видео - жуткое желе, скорее всего придется собирать стенд для динамической балансировки ВМГ целиком, т.к. карбоновые пропеллеры были тщательнейшим образом отбалансированы на магнитном балансире.

Не спешите строить стенд или покупать новые моторы. Успеете еще наесться этим хобби 😃
Попробуйте просто отбалансировать по инструкции:
Альтернативная балансировка пропеллеров.
Если уж и это не поможет, тогда можно будет озадачиться другими вариантами.

Если поменяю на более мягкие, то дрожь пройдет

99% что не пройдет. Балансировка в первую очередь.

сколько я пропов ни переберал

Абсолютно уважаю ваши заслуги в этой сфере, но последнее время все чаще разочаровываюсь в ваших постах. “абсолютно не нужно балансировать” и “абсолютно не балансируемые” - две очень большие разницы.

я знаю пропеллеры которые разваливаются на раз два

Есть ли такие в той таблице с вопросом о выборе, да или нет?

Что скажете про такие винты? Какие лучше брать?

14x5.5 3K Carbon Fiber Propeller CW CCW
www.aliexpress.com/item/F0679...3-95ca243fe88f

14x5.5 High-end 3 Hole Carbon Fiber Prop Propellers CW/CCW
www.aliexpress.com/item/2-Pai...7-8e2d49f01018

13x4.5 inch Self-locking Quick Release Propeller
www.aliexpress.com/item/2-Pai...3-af871f590337

T-Series 13x5.5 High-end Carbon Fiber Prop Propeller CW/CCW
www.aliexpress.com/item/2-Pai...3-af871f590337

13x5.5 T-Series Carbon Fiber Propeller CW CCW
www.aliexpress.com/item/F0679...4-69ca614e27b3

APC Style Propeller 14x5.5 Grey (CW/CCW)
www.hobbyking.com/hobbyking/s...dProduct=84404

APC Style Propeller 13x6 Grey (CCW)
www.hobbyking.com/hobbyking/s...dProduct=18221

APC Style Propeller 13x6 Grey
www.hobbyking.com/hobbyking/s...dProduct=41092

А по поводу собственно выбора - на мой взгляд эти будут самыми оптимальными. Не совсем только понятно, возможно ли их закрепить на “не DJI” мотор.

Какие тогда винты?

Не советую слушать местных активистов фирменных апц и башни насчет “совсем не балансируемых” пропеллеров. Берите любые пропеллеры, желательно одну-две пары про запас и балансируйте смартфоном с виброметром по этой инструкции.

Я уже не знаю как их уменьшить, поменял винты на карбон, нашел бракованный мотор и заменил, но все равно вибрации по x-y около 3.

Карбоновые пропеллеры требуют наоборот более тщательной балансировки, чем обычные пластиковые. Попробуйте балансировать по инструкции:
Альтернативная балансировка пропеллеров

Ваша технология не имеет ничего общего с балансировкой, то есть устранением неравномерности распределения масс относительно оси вращения.

Прочитайте пожалуйста еще раз, но внимательно, пункт 2 этой инструкции.

Это инструкция не по балансировке, а по устранению несоосности пропеллера и двигателя

Называйте как хотите - результат всеравно один - минимум вибраций пары мотор/пропеллер. Чего и нужно в первую очередь достичь для нормального полета.

Как раз вам “новичку”

Я не новичок и в ваши страшилки не верю, потому что имею достаточно опыта и представление о том, что за люди здесь порой пишут.

Вот как раз для новичков я и составил эту иснтрукцию по балансировке.

С рс-таймера брал карбоны, по тяге проигрывают АРС в пух и прах, надёжности мало, были отстрелы, с АРС таких проблем вообще не было. На минике карбон был 6х, в полёте отстреливали, с пластиком проблем не было, лично моя статистика. Если брать карбон-то проверенно именитый, если рс-хламер и им подобные типа с ХК, то тут рулит АРС, я больше за надёжность, да и АРС оригинальный не надо балансировать, хотя я всегда проверяю и моторы и пропы на баланс. С гемфан пропами тоже пострадал, один “комрад” не хороший продал тут в барахолке, заведомо бракованные, но и после него так же покупал, балансируются сложно очень, хотя по характеристикам чуть лучше АРС, но и тяжелее на пару грамм, да и отстрелы были. Смысл мне бегать по полю собирать дрова, когда можно проверенные пропы купить и не париться.

Да ладно, этих сказок-страшилок для новичков я достаточно наслушался здесь, мне можете не рассказывать. Карбон отстреливает только если есть трещина - обычно такое появляется при неудачном приземлении, как например сплошь и рядом на гоночных квадах. При нормальной эксплуатации он в разы надежнее обычного пластика.

Есть ли смысл гнаться на карбоновыми пропами?

Всегда есть смысл брать карбоновые пропы. Во первых по всем параметрам они превосходят пластиковые, во вторых - гораздо надежнее пластика. Если не хотите словить отстрела лопасти в полете - либо карбон, либо апц. Но апц заметно тяжелее карбоновых да и по цене порой сравнимы с карбоновыми. А насчет балансировки - балансируйте по этой инструкции:
Альтернативная балансировка пропеллеров
и будет вам счастье с любыми пропеллерами.

Балансир балансиром, но насколько можно ему доверять?

Балансиры в 99% случаев бесполезны. Попробуйте балансировать по инструкции.

вибродатчик на АРМе?

Акселерометр = вибродатчик.

Вот так все выглядит у меня сейчас.

А что за моторы у вас стоят?

Кстати не кажется мне запуск пропеллера для балансировки в обратную сторону хорошей идеей. Вращаясь в нужную сторону, лопасти будут изгибаться иначе (особенно у больших пропеллеров), чем в обратную. Поэтому и шаг 1 невозможно будет корректно выполнить, точнее при развороте вращения в нужную сторону, шаг 1 скорее всего придется переделывать.

А на стенде динамической балансировки, видно где убрать и куда добавить и при этом оценить уровень вибрации.

Насколько видно из видео, не показывает стенд конкретно где убрать и куда добавить - балансировка грузиками в конце концов происходит методом проб и ошибок, сначала с одной стороны приклеим, посмотрим, стало лучше/хуже, если хуже - переклеим на другую. Точно так же, как и в моей инструкции, просто есть визуализация. Только вот как тут коллеги пишут - стенд нужно сначала иметь, чтобы им пользоваться. А “на ощупь” тоже можно прекрасно “визуализировать” и без стенда.
Кстати шаг 3 можно тоже добавить - попробовать клеить грузы перпендикулярно пропеллеру на мотор.

Стенд динамической балансировки всего лишь показывает, насколько плохи дела с балансировкой. Тоесть если не проделать шаг 1 в случае кривого закрепления пропеллера, скотч не даст никакого эффекта, а стенд будет все время показывать высокий уровень вибрации, не зависимо от количества наклееного скотча. Так что как раз таки шаг номер 1 чаще всего является основным этапом балансировки. А стенд лишь визуализирует уровень вибрации, что можно также с успехом делать “на ощупь”.

Теоретически балансировка на стенде (иначе говоря балансиром) аналогична шагу два. Отличие в том, что закрепления пропеллера в балансире и на моторе могут быть не идентичны, в результате возможна ситуация, когда на балансире все в норме, а на моторе всеравно вибрирует.

Если кому интересно, оформил свои посты из другой темы в запись в дневнике:
Продвинутая балансировка пропеллеров

Реакция такая потому что вы с определенным апломбом декларируете(и пытаетесь поучать) то что все знали до того, задолго…

Апломбом вы называете то, что я советую чтото противоречащее вашему мнению? Так если на вопрос пользователей форума - как отбалансирвать пропеллер - единственный ваш ответ “купить апц пропеллеры”, знаете смахивает на тупую рекламу.

Вы не поверите, но большинство тех кто летает и снимает(и в том числе и тут что то советуют) уже давно прошли этот этап, покупки кривого говна и попыток сделать из него конфетку

Все об этом знают, но никто не говорит. Напоминает чтото, не правда ли? Вот я наконец сказал. А люди сами решат, что им лучше. И без ваших баек через каждый пост, о том, какие апц крутые пропеллеры.

советы выкинуть балансиры и т.д. являются вредными и неправильными, и посему в ответ на оные вы получаете закономерную реакцию сообщества…

Вы трех человек, по какимто причинам странно часто пропагандирующих то, какие апц крутые пропеллеры называете “сообществом”? Кому кому, а вам апломба явно не занимать.
Я считаю как раз таки удивительно единогласные советы “сообщества” на вопрос, как отбалансировать пропеллеры - купить апц - вредными и неправильными. А как обойтись без балансира я описал в своей инструкции.

Вашим способом пользовался еще мой дедушка, на циркулярке…) И любой фрезеровщик знает как сделать “бабочку” на дисковой фрезе… А уж моделисты пользуются Вашим способом аж со времен резиномотора…)

Но тем не менее я оказался первым, кто подробно расписал для любителей, как толком отбалансировать пропеллер. А реакция такая, как будто военную тайну открыл.

Опишите пожалуйста детально…

Если вы в состоянии, прочитайте шаг номер 2:

1. Закрепите пропеллер на моторе, желательно на луче. Поверните луч (или сами расположитесь) таким образом, чтобы взгляд падал на плоскосто вращения пропеллера сбоку. Включите мотор на небольшие обороты (лучше всего это делать с сервотестером отдельно для каждого мотора) и понаблюдайте сбоку, как проходят лопасти относительно следа друг друга. Они должны следовать идеально по траектории друг друга, создавая линию, а не одна лопасть выше, другая ниже. Если лопасти не идеально на линии при вращении, каким либо образом отметьте, какая лопасть ниже. Остановите мотор, приотвинтите пропеллер, подложите пластинку чего либо (хорошо подходят куски твердой пленки разной толщины) у оси пропеллена со стороны лопасти, которая ниже и зажмите пропеллер. Запустите мотор, снова взгляните сбоку, стали ли лопасти вращаться ближе к траектории друг друга. Если идеальная линия вращения не достигнута - повторяйте с пластинкой до тех пор, пока не достигните.
2. Если баланс все еще не идеальный - попробуйте закрепить небольшой кусок скотча на какой либо лопасти и запустить мотор. Если стало хуже - переклеить скотч на другую лопасть и снова запустить. Если стало лучше, добавить еще скотча на эту же лопасть до тех пор, пока не достигните минимума вибраций.

ПС. Вы хоть погуглите, как умные слова то пишутся вообще, прежде чем постить:

дизбаланс

Кроме того, Вашим способом можно устранить только “бабочку”, но ни продольный, ни поперечный дизбаланс не убрать… Интересно, как Вы своим способом парируете разный вес лопастей?

Ребят, расслабьтесь - кто захочет, тот попробует мой способ и сам для себя решит, что лучше: потратить немного времени или дальше коллекционировать пропеллеры в поисках идеала.

Они вращаются идеально ровно вне зависимости отбалансированы или нет. То что вы описываете - кривой хаб да дешевых пропах.

Даже если посадочное у мотора кривое? Любой проп будет бить на таких моторах, даже ваш апц.

Блин, слишком дорого выходит - 20 баксов + 15 баксов доставка. Дешевле не будет.
Может есть варианты в других магазинах (поиск по названию и коду товара не дал ничего адекватного) или другой товар в другом магазине?

Чушь эти все баллансиры. Не покупайте вообще никакие. Как я уже писал - ничего вы ими не отбаллансируете толком. Баллансировать нужно непосредственно на моторе.

Просто выполните для каждой пары мотор пропеллер следующие два шага:

1. Закрепите пропеллер на моторе, желательно на луче. Поверните луч (или сами расположитесь) таким образом, чтобы взгляд падал на плоскосто вращения пропеллера сбоку. Включите мотор на небольшие обороты (лучше всего это делать с сервотестером отдельно для каждого мотора) и понаблюдайте сбоку, как проходят лопасти относительно следа друг друга. Они должны следовать идеально по траектории друг друга, создавая линию, а не одна лопасть выше, другая ниже. Если лопасти не идеально на линии при вращении, каким либо образом отметьте, какая лопасть ниже. Остановите мотор, приотвинтите пропеллер, подложите пластинку чего либо (хорошо подходят куски твердой пленки разной толщины) у оси пропеллена со стороны лопасти, которая ниже и зажмите пропеллер. Запустите мотор, снова взгляните сбоку, стали ли лопасти вращаться ближе к траектории друг друга. Если идеальная линия вращения не достигнута - повторяйте с пластинкой до тех пор, пока не достигните.
2. Если балланс все еще не идеальный - попробуйте закрепить небольшой кусок скотча на какой либо лопасти и запустить мотор. Если стало хуже - переклеить скотч на другую лопасть и снова запустить. Если стало лучше, добавить еще скотча на эту же лопасть до тех пор, пока не достигните минимума вибраций.

Таким образом можно отбаллансировать абсолютно любые (даже дешевые китайские кривые карбоновые) пропеллеры на 99,9% моторов. Совсем не обязательно бежать покупать якобы крутые пропеллеры. Единственный минус в этой ситуации - пропеллеры больше нельзя откручивать просто для переноски, иначе снова придется также баллансировать.

Нету там мои регулей.

Попробуйте снять упаковку с регулей и сравнить внешний вид платы с примерами регуляторов для блхели:
здесь
здесь

Придется покупать новые или избавляться от новых моторов и пропов.

Думаю если до этого дойдет, то регули достаточно будет поменять. Желательно брать те, которые в списках для перепрошивки.

сейчас на своих кривых 1045 с расхождением где то в пол сантиметра тупо ножиком поскаблил, стало лучше:)

Подпилить хаб пропеллера снизу со стороны лопасти, которая выше, тоже вариант. Только нужно не перестараться.

Пропеллеры брал вот такие.

Да чего тут придумывать, не высшая математика же…
Просто подложите пластинку чего либо (подойдет твердая пленка, например) под хаб пропеллера со стороны лопасти, которая ниже, и зажмите. Поэкспериментируйте с толщиной подкладки до исчезновения биения (либо эмпирически до исчезновения вибрации).
А что это за моторы, кстати?

Может кто посоветует каким образом можно устранить кривизну карбонового пропеллера: плоскость хаба пропеллера не параллельна самому пропеллеру, биение законцовок пропеллера составляет порядка 5 мм. Хотел выровнять плоскость хаба, но как это сделать аккуратно и не превратить плоскость в выпуклость - ума не приложу.

А можно фотку, что за пропеллер, какой хаб, как бьет?

у последних с балансировкой не очень стоит ли менять мои на Emax

Если взять апц пропеллеры, то не нужно 😉 Шутка 😃
Если не стоит задача каждый раз снимать пропеллеры, то один раз почти идеально отбаллансировать можно практически любой, даже самый дешевый, мотор с любым, в том числе дешевым китайским карбоновым пропеллером. Ссылку как я тут уже кидал. Карбоновые пропеллеры практически всегда выигрывают у пластика как по весу так и по прочности и надежности. Даже дешевые китайские.

Вы не понимаете кажись что хороший проп и хороший мотор может не быть “парой”, все взаимозаменяемо…разницы нет вообще по вибрациям, можно крутить одно относитально другого, переставлять, и разницы не будет…в отличии от г. кривого где нужно так вот “шаманить” и то не всегда с положительным результатом

Насколько я понимаю, здесь хоббийный форум, а то, о чем вы говорите относится уже к профессиональным вещам, где цена в 70-100 вечнозеленых за один мотор или пару пропеллеров считаются нормой. Да, там будет качество и повторяемость (да и то не в 100% случаев). Хоббистам же в удовольствие потратить время, но за копейку достичь хорошего результата, сравнимого с профессиональными решениями. О том и веду разговор.

Это не проблема APC, с нормальными моторами(у меня есть например t-motor antigravity, sunnysky 4108s) у которых все ок с балансом\прямотой пропадаптера\подшипниками и т.д. все ок и все ровно…

Я так и писал:

Если посадочное место самого мотора не идеально ровное, то сколь угодно идеальным не был бы пропеллер, появится бабочка. В том числе с апц.

Далее:

Есть у меня и говномоторы rctimer 3508 например, и с ними вибрации не уходят даже если по вашему методу балансировать…

Думаю вы просто плохо старались, ведь у вас есть тайгеры и саннискаи по заоблачным ценам, еще бы они не ровные были 😃

те же пропы(которые дают неубираемую вибрацию на rctimer-овских моторах) переставленные на нормальный мотор внезапно перестают давать вибрации…

Я даже больше скажу - тот же самый пропеллер, по другому зажатый на тот же самый мотор внезапно может перестать давать вибрации 😃 Для этого не обязательно выкладывать кучу денег на дорогие моторы. А хорошо отбалансированная пара мотор-пропеллер также заметно продляет ресурс даже дешевых подшипников.

Нет, с оригинальным APC не будет, у меня их было достаточно чтоб на основе статистики делать такой вывод…

Смотрю неслабое тут ̶л̶о̶б̶б̶и̶ поддержка апц 😃
Если посадочное место самого мотора не идеально ровное, то сколь угодно идеальным не был бы пропеллер, появится бабочка. В том числе с апц.
Плюс как здесь писали, к апц тоже есть вопросы.

Можно поподробнее, пожалуйста?

Здесь неплохо расписано, еще называют “флатером”:
rcopen.com/blogs/84798/15477

Но тогда получается что отбалансировав пару снимать винт нельзя?

Если нужен повторяемый результат хорошего балланса - нельзя.
Возможно поэтому чешут владельцы фантомов затылки, мол вчера не было желе, сегодня появилось. И не удивительно, если пропеллеры в другое положение встают при закручивании.