Activity

вопросик по антенам
Disqus:

С пол-года назад я взял второй, и до сих пор доволен им. И это несмотря на имеющийся у меня более дорогой Arinst (до 6,2 ГГц)

Добрый день, Эдуард. А не сделаете сравнение NanoVNA с Arinst? Очень интересно посмотреть, раз они есть у вас оба. А ещё лучше - сразу сравнить NanoVNA с Anritsu 😃.

Поиск потерянных аппаратов
hemmitino:

Проверено

+1. Если позаботиться заранее и скачать в Maps.Me требуемый регион (страну, если маленькая), то вы будете обеспечены точными и подробными картами в оффлайн режиме. Проверено неоднократно. Причем Maps.Me в оффлайн режиме не только хорошо показывает карту, но и маршруты прокладывает для различных видов передвижений (пешком, велосипед, машина и т.д.).

вопросик по антенам
Disqus:

Что “Клевер”, что “Ромашка”, это всё антенны эллипсоидной поляризации типа “косозубое колёсо”

Почему мне всегда казалось, что у подобных антенн нет круговой поляризации, ибо невооруженным взглядом в их конструкции не видно фазосдвигающих на 90 градусов элементов? Эдуард, а как эта поляризация “косозубое колесо” выглядит в пространстве? Я пытался представить себе, но ничего не получилось 😦. Ща… Дайте подумать… А количество “зубьев” случайно не равно количеству лепестков? И каждый лепесток представляет собой линейно поляризованную волну, идущую от клевера (ромашки) под углом наклона лепестка (45 градусов)? Формируя в пространстве набор линейно поляризованных под разными углами волн, мы не получаем 100%-ю круговую поляризацию, но на сколько-то процентов приближаемся к ней?

GPS-приемники для квадрокоптеров
stivts:

По поводу сохранения настроек в Ublox M8N

Согласен с Andrey70NSK. Смысла в длительном сохранении настроек GPS приемника в памяти нет. Правда, нужно уточнить - смотря каких настроек. Настройки устройства (скорость порта, протоколы и т.п.) иногда хочется сохранить. Но это возможно только в том случаем, если производитель приемника предусмотрел эту возможность в прошивке, и в самом чипе есть flash память. Если возможность в прошивке есть, но нет памяти, то тогда возникает морока с её организацией снаружи чипа в виде отдельной микросхемы. Что же касается текущих данных о положении навигационных спутников, полученных в последней активной сессии работы приемника, то долго хранить эту информацию нет смысла. Через длительное время спутники “уплывут”, эта информация станет неактуальной, приемник все равно будет вынужден сбросить её и выполнять холодный старт. Я уж не говорю о сценарии, когда за достаточно длительное время сам приёмник может быть перемещен в другую точку на поверхности Земли. И тогда эта информация уж точно станет неактуальной. Производители именно поэтому ставят ионисторы, а не потому что они такие жадные или тупые.

вопросик по антенам
Ozyris:

Перед замером все антенны чистятся ватной палочкой со спиртом

И все же после спиртовой процедуры через лупу убедитесь, что на торцевой поверхности обоих разъемов не осталось мусора. И ещё вопрос - а какой КСВ вендор заявляет как типовой (гарантированный?) для данных антенн?

Ozyris:

immortal T v2

Вы про эти антенны? Если про них, то там производитель ничего не обещает… К тому же, во-первых, они пишут что это стоковые антанны, а не какие-то выдающиеся экземпляры, а во-вторых, это антенны для диапазона 868/915 МГц, а вы меряете её КСВ на 2,4 ГГц. Она должна в нем работать? А если её минимальный КСВ пришелся на диапазон 2,4 ГГц, то вам эти фотографии надо в техподдержку Овечьего стада слать со словами “WTF?!” 😁

вопросик по антенам
Ozyris:

Подскажите, пожалуйста, есть вопросик по антеннам. Как такое может быть?

Минимальный КСВ у антенн immortal T v2 в районе 2400МГц

тогда как у антенн первой версии ожидаемые 850±

В первую очередь проверьте чистоту разъемов. Вы не представляете, как мелкие частицы из разных материалов, расположенные на торцевой поверхности тефлонового изолятора, могут искажать параметры антенн. Так что чистота разъемов - наше всё!

вопросик по антенам
lagush:

надо, наверно, эту антеннку переделать под разъем MMCX…

Хрен редьки не слаще… MMCX в китайском исполнении отнюдь не блещет качеством. У меня, например, папа в маме защелкивается хорошо, но при этом болтается в маме как г… в проруби. Пришёл к выводу, что самый лучший разъем для видеопередатчиков - старый добрый SMA. А вся эта новомодная мелкота не годится с чисто механической точки зрения и надежности. В полете антенна испытывает различные нагрузки. И эти нагрузки она передает на разъём. Только SMA может нормально их держать 😦.

FPV миникоптеры на 250х рамах (ZMR, Blackout, QAV250 и т.п.)
Lexadies:

…и оторванным и сплющенным конденсатором…

В этом вся причина и кроется. Любая электроника плохо работает с оторванными или сплющенными деталями 😃. Вполне логичным выглядит то, что как только вы заменили испорченную деталь на целую, всё сразу и заработало:).

GPS-приемники для квадрокоптеров

В GPS приемниках, применяемых в FPV, нет батареек. Во-первых, батарейки требуют замены. Во-вторых, через несколько суток данные, хранящиеся в памяти GPS приёмника, устареют по причине того, что либо приёмник переместится в другую точку пространства, либо позиции спутников по отношению к Земле значительно изменятся, и поэтому эта информация потеряет смысл. Представляете себе ценность данных о позициях спутников через 3 года (средний срок работы батарейки)? А то, что вы принимаете по внешнему виду за батарейку, на самом деле является ионистором (супер-конденсатором). Заряда ионистора достаточно, чтобы поддержать свежие данные о спутниках в течение нескольких часов (и не более). Это имеет смысл, если, скажем, вы полетали, приземлились, и пока меняете один аккумулятор на другой, ионистор поддерживает данные в памяти приемника, обеспечивая вам быстрый (горячий) старт приемника на следующем аккумуляторе. Что касается вашей проблемы, то уже давно есть информация о том, что полетные контроллеры являются источниками помех для GPS спутников. И поэтому GPS стараются отнести подальше от полетного контроллера (на мачту повыше и подальше от ПК), либо применяют экранирование последнего.

Li-Ion аккумуляторы типоразмера 18650
Serpent:

Internal Impedance 12.8 mΩ measured by AC 1kHz.

И это, скорее всего, лучший результат для этого рулонного аккумулятора, полученный в лабораторных условиях. В серии, я думаю, будет повыше. Вообще, смотрите - в “книжках” одиночных банок обычных силовых LiPo кирпичиков по 30-40 “страниц” (элементарных ячеек), что на новой такой липохе дает начальное внутреннее сопротивление 2-3-4 мОм на банку. Пытаюсь подвести под это дело какую-то научную базу 😃. Я как-то разобрал Овоник 1550 мАч 4S1P 120C. Так вот, прикидывая площадь медных “страниц” одной из его банок, пришел к выводу (исключительно моё ИМХО), что исходя из заявленных характеристик на этикетке аккумулятора, и площади страницы, номинальная плотность тока от производителя (Овоник) - 1 мА*мм2. Ещё раз скажу, что это исключительно моё мнение и результаты моих замеров/расчетов. Отсюда можно, приняв за нормальную плотность тока <1 мА*мм2, измерив ширину и длину LiPo аккумулятора, прикинуть площадь “страницы” силового LiPo, а затем посчитать, сколько с площади одной “страницы” можно снять тока, не перегружая её. А если потом научиться по толщине банки (не вскрывая её) определять количество “страниц” в “книжке” одной банки, и тогда можно было бы определить максимальный ток, снимаемый с “книжки” одной банки, и таким образом, проверить честность заявленных на этикетке токов…

Li-Ion аккумуляторы типоразмера 18650
Plohish:

здесь вопрос стоит ребром, когда больше чем 1S это тяжело, а ток нужен большой. только в этом случае будет оправдано… в остальном не вижу смысла… для самолёта как правило важна ёмкость…

более интересен постоянный ток, например 20 ампер в теч 5 минут! тянет? а температура?

Сильнотоковость аккумулятора определяется его внутренним сопротивлением. Банки 21700 прошли рубеж внутреннего сопротивления меньше 10 мОм. По-моему, банок 18650, имеющих такие низкие внутренние сопротивления, в природе ещё нет? Ваш вариант на 18650 позволяет получить низкие Ir (и высокие токи) запараллеливанием. Но получая мЕньше Ir и бОльше емкости, платим за это весом. 21700 одной банкой позволяет получить низкий вес и высокий ток, платя за это меньшей емкостью.

вопросик по антенам

Отличная иллюстрация связи между диаграммой Смита и КСВ. Спасибо Игорь, спасибо Эдуард. Форма зеленого графика является частью окружности. У меня возникло сразу два вопроса - а возможно схлопнуть окружность в точку, которую затем поместить в центр диаграммы Смита? Это же означает постоянный КСВ=1 во всем диапазоне частот (линейная АЧХ). Ну или возможно хотя бы вписать её в круг с КСВ<2, а затем центр этой окружности совместить с центром диаграммы? Получили бы тоже линейную АЧХ с КСВ<2 во всем диапазоне частот… Или это доступно только терминатору 50 Ом?

Захотелось немного пофантазировать… Перед нами - диполь. Его полное сопротивление зависит от частоты и длины усов. Если длина усов совпадает с частотой, то потерь из-за разницы между геометрической и электрической длины нет, сопротивление идеально, КСВ идеален, излучение энергии максимально. И я сейчас подумал - вот было бы здорово, если бы в природе существовал самоподгоняющийся под длину волны проводник (возможно какой-то жидкий металл?), который действовал аналогично ртутному градуснику - температура выше, столбик длиннее. Температура ниже - столбик короче… Тогда все эти танцы с бубном отпали бы за ненадобностью 😃

вопросик по антенам
Raider:

По фото-же видно что там несколько экранов

А… Блин… Даже на фото в полном качестве не разглядишь эти маленькие пятачки! Да ну… Дешман какой-то! В таких штуках надо экран пропаивать по всему периметру, не оставляя ни единой щелочки для паразитного выхода ВЧ энергии. Детский сад это, а не экранировка. А вот на этом фото видно, что в зоне разъемов центральные контакты открыты, т.е. существует паразитный путь от передатчика к приемнику по воздуху внутри корпуса.

вопросик по антенам
Disqus:

NanoVNA V2 Rev.C со снятыми ВЧ экранами.
(превью)

Фотка в полном размере: trueimages.ru/img/41/82/55bc9406.png

Забавно… Очень хорошо видна разница в конструкторских подходах. У Крокса каждый ВЧ модуль находится под своим индивидуальным экраном. У НаноВНА все в кучу под общим… Разница - очевидна. Разве передатчик (генератор) не будет передавать энергию ВЧ излучения под общим экраном напрямую на приемник, минуя внешнюю (тестируемую) цепь? У меня когда-то был некий факап на эту тему. От передатчика до приемника сигнал шел паразитным путем по воздуху (Сергей Панкратов объяснил). Встал перед выбором - или плюнуть на идею, или жестко всю конструкцию в экраны загонять, чтобы оставить ВЧ энергии только один путь - через цепочку аттенюаторов. Выбрал первое 😃. Так что если НаноВНА имеет такую конструкцию, я бы к его показаниям очень скептически относился…

вопросик по антенам
Raider:

Это плагиат, типа Панасоаник.
Что не делает им чести.

На что?! Неужели на Anritsu?!😃 Да ладно! Я даже и подумать не мог, что столь странное для русского языка название имеет такие корни😁. Но я бы не стал так делать… “Анрицу” хотя бы звучит приятно, потому что там гласные с согласными в правильном соотношении перемешаны. А “Анрист”? Или “Аринст”? Язык сломаешь, пока произнесешь!😵 Да, согласен с вами. Зря так сделали… Сами приборы очень хорошие, и достойны нести собственное имя, а не подмазываться под известный бренд.

Як-1 масштаб 1:6 бальза
Pinchuk:

Копий сломано по сему поводу немало.Согласно ТО выпуклость бортов образовывалась разным сечением деревянных стрингеров примотаных киперкой к стальной ферме фюза.Даже сечения стрингеров где-то встречал.На деле,как это выполнялось на заводах,не совсем понятно.Настраивать рейсмусы на десять разных сечений весьма сложно в тех условиях.Замеры Як-9 из музея Задорожного,реальный самолёт из КБ Яковлева,дали кривизну в 8 -10мм. по борту.Однако,самолёту,без малого 78 лет, и чегось там повело никому не известно.Чертежи Вы взяли,прямо скажем,не ахти.Оперируйте из М-К за 75-й ,вроде как,год фота прилагается или Збигнева Луранца Skrzydla №15.Хотя,к этим чертежам тож есть вопросы.Из свежих Кагеро TopDrawings 106 sklep.kagero.pl/en/1215.html Правда в руках сей продукт не держал.С уважением.

Спасибо большое за информацию. Я понял свою ошибку. Наверное, Як-1 v.1, Як-7 и Як-9, производившиеся из дерева в первой, самой трудной половине войны, возможно и имели упрощенную конструкцию, которую было легче воспроизводить женщинам и детям. Як-3 уже производился под конец войны, когда страна смогла себе позволить более высокую культуру производства. И мне для создания 3D модели надо было выбрать Як-9, сделать борта плоскими, а потом в случае вопросов списывать это на трудности производства оригинала.

По Як-9 я когда-то собрал вот такую подборку информации (я думаю, это известные материалы), и вот когда я смотрел эти чертежи, то кажется что борт то прямой, то радиусный. Не надо было эти мысли проецировать на Як-3.

Сейчас всё стало понятно. Спасибо всем большое.

вопросик по антенам

Промолчу про RF Explorer 😃. Хотя да. Лучше про него и дальше молчать 😁. Ребята зависли в своем времени, и не видят, что появились приборы (хоть тот же Anrist), которые лучше, точнее и дешевле… Сейчас глянул цены на них - 350$ за анализатор спектра, 350$ за генератор. Это уже 700$. А ведь впереди у покупателя поиск хорошего направленного ответвителя, без которого этот комплекс смысла не имеет, и который будет стоить (новый) от 400$…

Як-1 масштаб 1:6 бальза

А можно я спрошу у экспертов по Якам?

Как, по вашему мнению, был организован борт кабины пилота сразу за моторным отсеком? На некоторых чертежах мне кажется, что это - плоская вертикальная панель. Т.е. эти плоские вертикальные панели начинались сразу за моторным отсеком, и тянулись вдоль борта до хвоста. Это представляется мне логичным и легким с точки зрения производства. Но на других чертежах мне кажется, что панель в районе кабины пилота имеет сложную геометрию, имея некоторый (очень большой) радиус в начале панели и плоскую грань в конце панели, и позволяя таким образом осуществить плавный переход от радиусных панелей моторного отсека к плоским бортам за кабиной пилота. Я пытался оцифровать Як-3 в известной программе 3D моделирования, и так и не понял по чертежам - есть ли там какой-то радиус в бортах (сечения D-D и E-E), или нет. Картинки для оцифровки были найдены такие:
















вопросик по антенам
72AG_ClearSky:

Игорь, ещё раз спасибо за эти графики в хорошем качестве. Мне хотелось посмотреть их поподробнее, потому что я заметил одну особенность, но не понял её. Суть вот в чем. На графике КСВ мы имеем два минимума. Первый минимум находится между маркерами М1 и М2 (я обозначил его на картинке как Min1), а второй - между М2 и М3 (Min2). И вот меня удивляет, что второй минимум ближе к КСВ=1, чем первый. Этого я не понимаю. Ведь на диаграмме Смита Min1 гораздо ближе к 50+0j (центру диаграммы), чем Min2. А следовательно, согласование у Min1 лучше, чем Min2, и поэтому я ожидал, что именно Min1 окажется ближе к КСВ=1, нежели Min2. А на практике получилось не так.

А на мой вопрос так никто и не ответил 😦. Ну ладно, бог с ним…

GPS-приемники для квадрокоптеров
Donkrat:

Ну надо знать, если 5-7 то лучше не лететь

Это понятно. Я хотел сказать про другое. Может быть, у человека какие-то глюки с отображением на OSD информации о количестве спутников. Т.е. сам по себе приёмник работает нормально, просто ОСД глючит. Но! Сами-то координаты при этом верные! Хотя, конечно, лететь, не зная о количестве используемых спутников, как-то очень неуютно.

вопросик по антенам
=Igor#:

Параметры в хорошем качестве

Игорь, ещё раз спасибо за эти графики в хорошем качестве. Мне хотелось посмотреть их поподробнее, потому что я заметил одну особенность, но не понял её. Суть вот в чем. На графике КСВ мы имеем два минимума. Первый минимум находится между маркерами М1 и М2 (я обозначил его на картинке как Min1), а второй - между М2 и М3 (Min2). И вот меня удивляет, что второй минимум ближе к КСВ=1, чем первый. Этого я не понимаю. Ведь на диаграмме Смита Min1 гораздо ближе к 50+0j (центру диаграммы), чем Min2. А следовательно, согласование у Min1 лучше, чем Min2, и поэтому я ожидал, что именно Min1 окажется ближе к КСВ=1, нежели Min2. А на практике получилось не так.

вопросик по антенам
Shuricus:

А вы что, на 5.8 на диполях летаете?

Не гнушаюсь и ими тоже пользоваться.

=Igor#:

433 balun+bpf433

Игорь, очень заинтересовал этот график. Можно его ещё раз опубликовать со 100%-м качеством без сжатия? Пожалуйста.

Shuricus:

А вы что, на 5.8 на диполях летаете?

А клеверу разве балун не нужен? В Пагоде вон, запирающий диск паяют на кабель. А возможно, оптимальным было бы тоже применение балунов…

GPS-приемники для квадрокоптеров
Shuricus:

Над ильинкой. )
Там жпс умирает в ноль, и приходит в себя через 15 минут, после отлета из зоны спуфа.

У минобороны еще рекомендую попробовать ))))

Помню, случилось пару лет назад какое-то обострение международных отношений между Россией и Европой. Реально запахло войной. В ту пору мне надо было еженедельно ездить из Москвы (САО) в Солнечногорск. И стал я замечать в тот период, что чем ближе я к Солнечногорску, тем хуже работал мой Яндекс.Навигатор (а точнее, GPS приемник в телефоне)… Задумался… В одну из таких поездок взял с собой RF Explorer, настроенный на мониторинг частот GPS. И сразу, ещё в Москве, на экране прибора я увидел довольно сильный и стабильный сигнал… По-моему, что-то в районе -50…-40 дБ. И далее по мере приближения к Солнечногорску уровень сигнала только рос, и в самом городе вырос в два раза! Тогда я понял, что в районе Солнечногорска есть мощная глушилка GPS. Не знаю её функциональных возможностей. Но понял, что власть легко может весь Московский регион накрывать помехами, если такие мощные передатчики распиханы по региону 😃

dimoon:

Всем здрасьте! Нужна помощь, gps matek neo-m9n, в betaflight отображаются координаты но количество спутников не показывает, пробовал менять полетники не помогло, в OSD постоянно 14 спутников как будто отключён GPS но все остальное работае.

Пробовали подключить этот GPS приёмник к компьютеру через USB-UART адаптер, и посмотреть на его работу через программу Ublox U-Center?

GPS-приемники для квадрокоптеров
dimoon:

Всем здрасьте! Нужна помощь, gps matek neo-m9n, в betaflight отображаются координаты но количество спутников не показывает, пробовал менять полетники не помогло, в OSD постоянно 14 спутников как будто отключён GPS но все остальное работае.

Интересно, в Москве есть глушилки GPS-сигнала, тем или иным способом искажающие его работу, и мешающие или делающие невозможной работу GPS-приёмников?

вопросик по антенам

Можете закидать меня какахами 😃, но я скажу, что возможно, скорость света может быть сколь угодно большой 😃. Ведь считается она очень просто:
с = 1/SQRT(E0*M0),
где SQRT - корень квадратный, E0 - электрическая постоянная, M0 - магнитная постоянная. Обе этих величины определяют свойства вакуума. Однако я считаю, что вакуум - это не пустота, а такая же материальная среда, как воздух, вода или металл центральной жилы коаксиального кабеля. Отсюда очень легко предположить, что за пределами вакуума могут существовать другие среды, с другими числами E0 и M0, в которых скорость света будет совершенно другой (возможно, меньшей, чем текущие 300 тыс. км/ч, но, возможно, и большей!). Если же в природе действительно существует ПУСТОТА, то как среда она не будет иметь ни E0, ни M0, а следовательно, электромагнитные волны (и свет как их частный случай) не смогут распространяться точно так же, как без воды вы не увидите разбегающиеся от брошенного камня круги. То, что человеческие приборы не могут сейчас определить свойства вакуума как среды распространения электромагнитной волны, не означает, что вакуум - пустота, а не очередная материальная среда с очередными E и M.

вопросик по антенам
=Igor#:

Вот схема очень близкая к тому, что стоит видео тх в оконечном каскаде.

Это 5,8 ГГц? Или 1,2?

nyc73:

Почему везде, в т.ч. у Ротхаммеля, распределение тока и напряжения всегда показано сдвинутым на 90 градусов (в квадратуре по-научному), что означает реактивное сопротивление

Разрешите тоже пофантазировать 😃. Мой версия ответа на ваш вопрос такова - потому что фундаментальная наука до сих пор точно не докопалась до истинного устройства микро мира. По тому же Ротхаммелю выходит, что каждый атом металла проводника на переменном токе обладает одновременно как емкостью (E), так и индуктивностью (H). Т.е. - реактивностью в конечном итоге. Я думаю, что атомы металлов создают эти микрореактивности, которые складывась, создают макрореактивности, видимые нашими измерительными приборами (осциллографы, векторные анализаторы и пр.)

вопросик по антенам
EZFLYER75:

По сути Игорь прав, в идеально настроенной системе не должно быть стоячей волны. Но какова реальность …

А я тоже с этим согласен. Если все элементы тракта будут согласованы, то энергия будет передаваться из конца в конец без потерь.

вопросик по антенам
=Igor#:

Теперь очевидно, что не влияет длина ?

Всем доброго времени суток. Решил тоже вмешаться в этот спор 😃. Я на эту ситуацию смотрю с философской точки зрения. Мы тракт передачи энергии от выходного каскада усилителя до излучающего элемента антенны можем построить двумя путями:

  1. Каждый элемент этого тракта сделать согласованным, и с одинаковыми параметрами. Аллегорично - прямая однородная автомагистраль, по которой электроны летят с высокой скоростью, не встречая препятствий, и не создавая “пробок” (нецелевого расходования энергии). Единственное, что они видят электроны в окошках своих автомобилей, это километровые столбики с названиями “разъем передатчик - кабель”, “кабель”, “кабель - антенна”, “антенна”. Это прекрасный сценарий, но строительство скоростных автобанов всегда было очень дорогим удовольствием.
  2. Мы изначально знаем, что элементы нашего тракта кривые, косые и несогласованные. Мы изначально знаем, что КПД такой системы на будет высоким, и электроны будут ехать медленно по такой ухабистой дороге, сделанной из го…на и палок. Но стремиться к максимально возможному мы тоже хотим. И поэтому мы постараемся так соединить несогласованные элементы в единое целое, чтобы минимизировать потери, и добиться максимально возможной для такого сетапа скорости машин-электронов.

Коллеги по хобби пытаются реализовать второй сценарий. Построить тракт от выходного каскада передатчика до излучающего элемента антенны на дешевых несогласованных элементах, но применяя человеческий разум, так соединить их в единое целое, чтобы по максимуму согласовать их.

Игорь, и ещё один момент - вы моделируете антенно-фидерное устройство на доступном вам для изготовления участке. А именно, от разъема передатчика до излучающего элемента антенны. И допустим, вам удастся собрать систему, которая будет на всем своем протяжении обеспечивать эквивалентное сопротивление 50+0j. Но сам-то передатчик вам неподвластен! Где гарантия, что китаец, собравший 5,8 ГГц VTX за 15$, обеспечивает его выходное сопротивление 50+0j? Что будет, если выходное сопротивление передатчика X+Yj соединить последовательно с вашей идеально настроенной системой 50+0j?

вопросик по антенам
=Igor#:

Все на одном графике и хвост и высота.

Игорь, спасибо огромное!

9-й график в полосе частот рядом с центром диаграммы (и графики +/- 1…2 рядом с ним) лучший. Он и его соседи (особенно со следующими номерами) в некоторой полосе частот ближе всего подходят к центру диаграммы, и хотя там КСВ не будет строго 1, но качество должно быть наилучшим. Если ещё на диаграмме отложить круг с КСВ=2, то все графики вариантов антенны, попадающие в его область, будут давать хорошие результаты. Если же продолжить линии до формирования полных окружностей, то становится видно, что в большинстве случаев полное сопротивление антенны носит индуктивный характер. Интересно, почему так?