Деревянный планер с большим удлинением крыла

SerBel
Lazy:

Хотя бы вот этот - Остославский И.В. Аэродинамика самолета.

Шикарная книга. Только читать ее будет многим сложно потому, что камбер там никто не гнет и да и деградация там отсутствует.

О флаттере - Конечно рассуждения о том как избавится от флаттера интересны но зачем от него избавляться если не известно будет он или нет. Может сначала выяснить это. На какой скорости Вы (111) его ожидаете. Если на 500 км/час, то может наложить на него с крышечкой. Если не считать, то посмотреть аналоги по конструкции. А то сразу - пластина из свинца (кстати материал экологически не чистый)

111

у некоторых флаттер возникал и на 50 и меньше.

SerBel:

А то сразу - пластина из свинца (кстати материал экологически не чистый)

ну говорят от жизни то же умирают.😉
мне это напомнило дискуссию на форуме по поводу аппаратуры на 2,4 ГГц.
Какой только жути про нее не писали, а сейчас найти кого-либо с аппаратурой на 27-35 Мгц - еще поискать придется.😈

Lazy
SerBel:

если не известно будет он или нет.

Для этого и нужно изучать теорию, хотя бы в минимальном объёме. Тогда с очень большой вероятностью можно будет понять - будет, почему будет и как с этим бороться. А не взвешивать крыло после постройки…

IgorG

Остославский рассматривает не флаттер а дивергенцию крыла, как квазистатический процесс. Флаттер же - процесс динамический, поэтому, кроме аэродинамических сил и сил упругости, существенное влияние оказывают еще и инерционные силы, которые приложены в центре тяжести.

viktor_p

Ага, силы приложены в центре тяжести, а крылышко где-то в сторонке трепещет, как осиновый лист.

Lazy
IgorG:

существенное влияние

Вы можете численно оценить существенность этих сил для планерного ( чистого ) крыла большого удлинения? 😃 Или с размаху М42 по самую шляпку вколотим, как делают нормальные люди?

IgorG
viktor_p:

Ага, силы приложены в центре тяжести, а крылышко где-то в сторонке трепещет, как осиновый лист.

Для тех, кто в теме должно быть очевидно, что речь идет не о центре тяжести модели, а о центре тяжести/центре инерции профиля.

Lazy:

Вы можете численно оценить существенность этих сил для планерного ( чистого ) крыла большого удлинения? 😃

Могу.

Lazy
IgorG:

Могу.

OK, покажите пожалуйста эскиз и численный анализ. Все необходимые данные для этого автор представил.

IgorG
Lazy:

OK, покажите пожалуйста эскиз и численный анализ. Все необходимые данные для этого автор представил.

Надеюсь, вы понимаете, насколько абсурдна ваша просьба.
Пусть автор воспользуется советом гуру и сделает “как нормальные люди”.

V_tAL
Lazy:

OK, покажите пожалуйста эскиз и численный анализ. Все необходимые данные для этого автор представил.

Владимир Вы вгоняете меня в краску:)
Даже при детальном знании предмета имеется столько условий - какая прочность бальзы, она может отличаться через каждые 10 см листа. Какой клей, как хорошо и равномерно он будет держаться, даже пенопласт наверное будет вносить вклад. В общем тема конечно же интересная, может кому-то не составляет труда решать подобные задачки… Но изначально все же опирался на те чертежи американского планера, что на первой странице. На их технические решения и приемы. Аппарат рабочий и летает. Там конечно конструкция несколько отличается, в основном применена мягкая обшивка.

Lazy
V_tAL:

Даже при детальном знании предмета имеется столько условий

Вот поэтому я и говорю - М42 с крупной резьбой с размаху вколотить по самую щляпку. Соблюдать простые условия и пребудет с вами счастье. А всякие укатывания бальзы со стеклом, дикие фантастические клеевые составы и прочая муть - оставьте дроче специалистам. Простота - залог успешной и предсказуемой конструкции.

плотник_А
Lazy:

Простота - залог успешной и предсказуемой конструкции.

Можете наглядно показать эту “простоту”, применительно размаху о котором речь?

Lazy
плотник_А:

Можете

Могу!
rcopen.com/blogs/1354/17615
Удлинение 16, сердечник шарик 25 г, шкура - фанера 0,6 в корне, 0,4 от 3\4 размаха. Профиль 12%, лонжерон - сосновая палка 28х6 до 6х6. Что вас ещё интересует?

плотник_А
Lazy:

Профиль 12%, лонжерон - сосновая палка 28х6 до 6х6. Что вас ещё интересует?

Как получить прочность на прямом крыле с одним только профилем в 9,5 %. хордой 21см и удлинением 24?
Без набора разных профилей, без прочной зашивки, как может сместиться ЦЖ при таком профиле, а может ли вообще он как то сместиться?

Lazy
плотник_А:

Как

Вам записку к проекту по ЕСКД оформить?
Не слишком ли много вопросов как на один раз?

плотник_А
Lazy:

Вам записку к проекту по ЕСКД оформить?

Уже ручку приготовил, записывать собрался.
В данной теме много написано, но пока не увидел конкретики.
Одни пишут про флаттер, другие про сужение крыла (в могу!, тоже не прямое крыло).
Или всё таки запастись попкорном и дождаться результата от автора темы?

Lazy

Флаттер возможен на любом крыле. Нужно знать причины возникновения и как с ним бороться, ещё на этапе проектирования.
ЦЖ - зависит от конструкции крыла и не перемещается по хорде. Ну разве что у вас смесь профилей как в бесхвостках - в корне что то несущее 3%, а на законцовке S-образное с круткой в 4 градуса.
Прочность - лонжерон поставить.

Ничего нового, все эти вопросы разбирали множество раз.

Udjin

А есть где и на чем собрать такое крыло?
Я понимаю, что при дОлжной оснастке можно и на кухне … но зал с ровным полом, как минимум, будет сподручней.
А еще сподручней стол, со столешницей равной хотя бы полуразмаху, нивелированный бол-мен.

Построить такое крыло - проблем больших нет.
Если будет присутствовать механизация, зашивать крыло полностью.
Лонжерон из сосны - нужно считать ограничения, я бы его с угольными полками строил, по классике …
Обшивка из бальсы с пеноядром - нормально, если еще и стекляшку запустить между ядром и бальсой.
Ессно все на смоле. Если нужно качественно и не сильно дорого.

V_tAL
Udjin:

А есть где и на чем собрать такое крыло?
Я понимаю, что при дОлжной оснастке можно и на кухне … но зал с ровным полом, как минимум, будет сподручней.
А еще сподручней стол, со столешницей равной хотя бы полуразмаху, нивелированный бол-мен.

Построить такое крыло - проблем больших нет.
Если будет присутствовать механизация, зашивать крыло полностью.
Лонжерон из сосны - нужно считать ограничения, я бы его с угольными полками строил, по классике …
Обшивка из бальсы с пеноядром - нормально, если еще и стекляшку запустить между ядром и бальсой.
Ессно все на смоле. Если нужно качественно и не сильно дорого.

Сейчас в доме стихийный ремонт, пол достаточно ровный, место есть. Примерно так и планирую:) Да и надо всего полтора метра поверхности.

Udjin

Поверхности нужно столько, сколько можете себе позволить. На весь размах - в идеале, дабы выставить/отнивелировать консольки в сборе.
Но стол в полуразмах, отнивелированный в горизонт, - уже хорошо.

9 days later
VVS2

Судя по продувкам в XFLR5 прямое крыло с постоянной хордой сильно проигрывает крылу с сужением. Необходимое отношение хорды корня к хорде законцовки должно быть 1.5. Это грубо, если крыло состоит из одной панели-трапеции, без скругления по передней кромке. Если хорда в центре больше, прочность обеспечить легче, легче строить.