А цените ли вы чужой труд?
Олег, тут на самом деле, все сложнее намного… По любому, такие проекты изначально делаются как коммерческие, и рассчитываются на получение н-ного количества прибыли, в виде продажи китов или готовых моделей. И вот тут, проходит определенная грань - если проект действующий, то чертежи и документацию продавать нельзя ни под каким видом и ни за какие деньги(ну, или только за очень большие:)). А вот если проект уже себя окупил и находится в заброшенном состоянии, т.е. потерял актуальность и Вы перестали заниматься производством, тогда другое дело… Можно и поделиться инфой безвозмездно или за символическую плату. Как пример этого, могу привести производителя кита одного довольно извесного фана. В свое время, когда он их производил, я купил у него некоторое количество китов, сейчас уже не помню сколько толи три , толи четыре. Несколько таких самолетов до сих пор летают в нашей тусовке, в том числе и у меня. Но, уже несколько лет, как он бросил это дело, перестал поддерживать сайт и т.д., в общем - забил на это дело 😦. И вот, когда я по просьбе знакомых обратился к нему по вопросу приобретения очередного кита, он мне отказал, сказал что больше этим не занимается, но при этом сам предложил выслать мне бесплатно чертеж под лазер - типа проект потерял для него актуальность, хочешь, режь сам… Мелочь, а приятно:) Вот уже два года как эти чертежи у меня есть, я ему очень благодарен за такой шаг, и естественно я их ни кому не дам, так-как на это не был уполномочен правообладателем. Но, опять-же, в то время, когда он продавал киты, у меня даже язык-бы не повернулся просить продать чертеж, это как-то неэтично, что-ли…
PS Вау… Пока писал, периодически отвлекаясь на другие дела, тут уже еще страницу написали:)
PSS Ну, собственно вот, аналогичный моему случай:
Я вам больше скажу. На форуме есть несколько человек, обладающих чертежами. Забесплатно. Но они их не просили, я сам предоставил. Просто потому, что люди толковые и хотелось помочь.
А давайте я?
Здсь на форуме, есть несколько человек, купивших мои КИТы.
Пусь они скажут, можно ли, имея сборочный чертёж, или его копию, повторить мои самолёты-планера?
Я один из таких. Повторить, конечно, невозможно, поскольку это именно сборочный чертеж. Но, вполне допускаю, что можно изготовить аналог, причем, придется сильно повозиться, чтобы восстановить деталировку.
Если сделал, то уважаем, но и ругаем тоже!
Вот с этого места будте добры - поподробнее. Очень смешно, хочу исчо почитать…
Сырьё не делают, для его добычи ума не надо.
И оно имеет свойство заканчиваться 😈Работают они, а не горбатятся:
Мы и сами были бы рады так “горбатиться”.
Потому что у них всё, что ни возьми, улучшается, а у нас, наоборот, всё ухудшается 😈
Кроме качества их товаров 😁
- Внимательнее читайте а не выдергивайте фразу из контекста.
“Давайте делать то что у нас лучше получается” , и “делать сырье” как вы сказали ,совсем не одно и тоже.
2.Можно создать тему “Готовы вы работать как Китайцы”
увидите каких ответов будет больше.
😈
Закуток… Курилка,… Диспут о труде… Может объявить перекур в беспредметном “обсуждении”, взять в руки Гражданский Кодекс РФ, часть четвертую, и ознакомиться хотя бы наискось с разделом VII. Скучно, муторно, но полезно обеим сторонам “прилавка”. Вопросов отпадет уйма. Халявеых знаний, как и товара, не бывает. А уж научиться пользоваться этими правами, хотя бы минимумом их - забота индивидуума.
Почему-то за исполнение популярной пристойной песенки в общественном месте Вас могут привлечь к суду, а вот кражу ВАШЕЙ модели дивана Вы же и прощаете…
с этого места будте добры - поподробнее
Что же тут непонятного?
“торчащий гвоздь первым получает по шляпке”.
Аааааааа. Понятно.
Вы не забыли, что времена СССР, КПСС и всеобщего равенства - уже того? И если какой “ценитель” что то горбатое на меня вякнет - то я не буду прятаться и скромно опускать глазки в пол? А тупо дам ему в рыло, при возможности - ногой.
P.S.
Психология раба и тотальной серости. Больше к сожалению сказать ничего не могу. Уж извините.
Внимательнее читайте … “Давайте делать то что у нас лучше получается”
Что у нас лучше получается?
Можно создать тему “Готовы вы работать как Китайцы” увидите каких ответов будет больше.
Можно создать. Но я за себя могу сказать, что я готов бы работать как китайцы, видя их прирост промышленного производства, развитие науки и рост уровня жизни населения. А также видя то, что уже большинство товаров вокруг - китайские. И не только у нас.
А давайте я?
Здсь на форуме, есть несколько человек, купивших мои КИТы.
Пусь они скажут, можно ли, имея сборочный чертёж, или его копию, повторить мои самолёты-планера?
На глаз, по памяти - можно 😂
“Тема сисек” объективно понятна только двум подвидам моделиста - кто хоть раз что-нибудь собирал из приличного КИТа, или тем, кто разумеет что такое раскрой на станке собственноручно нарисованных и подготовленных к резке чертежей.
Первое. Я ЛИЧНО сибирал киты как от Cергеича, так и от Lazy. Первое что скажу - сборочный чертеж и комплект документации на производство - это мягко говоря, немного разные вещи. Примерно как книжка “ремонт автомобиля ХХХ своими силами”, и комплект документации на производство данного автомобиля.
Построить самолет со сборочного чертежа - нереально, либо это будет просто другой самолет.
Второй момент - я тоже немного общаюсь со ЧПУ станком у себя в мастерской, инемного понимаю технический процесс 😉 Подготовить данные для серийного производства и предоставить чертежи на самолет - это сильно разные вещи. Одно дело - набор планов, профили и сборочная схема, по которой любой человек при должном желании может построить самолет (те чертежи, что лежат в свободном доступе в инете) , и совсем другое - спозиционированные на материале детали в конечных подсчитанных количествах, с учетом свойств материала, минимизации отходов, максимальной производительности при обработке, с заданными условиями для обработки САМ-програмами, и еще с учетом десятка факторов, которые не важны при штучном изготовлении для себя, и необходимы в серийном коммерческом производстве. И поверьте, эти нюансы отнимают львинную долю времени, и стоят нормальных денег. Нам иногда приносят что-либо порезать за денюшку. Даже в виде готовых чертежей. Даже разложенных на листах, и сделанных по всем правилам. При том что вроде все готово, уходит день за компьютером, чтоб передать все это в станок. Это при том, что мне все равно что и как будет стыковаться у заказчика - что принес, то и порезал. Что бы добиться 100% собираемости, нужно произвести, собрать и облетать несколько экземпляров, по ходу выявляя недочеты и косяки. Причем собираться они должны полным чайником, у которого не должно появляться вопросов в процессе сборки. А это крайне сложная задача - продумать возможность кривой сборки сотней разных людей с разной подготовкой. Все это - коммерческий продукт для добывания денег, на подготовку которого уходит не один месяц. Чертежи, выкладываемые в инете - таким свойствами не обладают. Ну никак, поверьте на слово. С них можно собрать 1 самолет, руками, по ходу додумывая то, что не додумывал автор, т.к. делал самолет для себя.
Теперь представьте, что некто получил на халяву готовую документацию для серийного производства, и начал резать киты для продажу. Автору оно надо?
Я знаю что и Сергеич, и Lazy готовы поделится и чертежами и технологиями, если знают кому их отдают, и уверены, что это не попадет в инет, и не будет серийно производится на продажу. Но, блин, когда к тебе приходит какой-то поц, и просит отдать ему готовый бизнес за три копейки - по моему это смешно. При том что “пятизначная” сумма отобьется после 10 китов.
что я готов бы работать как китайцы, видя их прирост промышленного производства, развитие науки и рост уровня жизни населения.
Недавно здесь засветился коллега Gryphus. Насколько я помню, он по службе частенько в поднебесную катается. Вот спросите его за уровень жизни и прочее. Я искренне сомневаюсь, что вы стали бы работать в китайских условиях, за их зарпату, и жить на их уровне жизни.
А вааще тема не о китайцах, а о скотском отношении граждан России к чужому труду.
Пусь они скажут, можно ли, имея сборочный чертёж, или его копию, повторить мои самолёты-планера?
Дядь Вов, не поверишь - можно 😅.
Только потратить время надо, много 😈.
У меня хватает чужих чертежей коммерческих самолетов, но у меня даже в голову не придет делать их и продавать без согласия разработчика.
Наверное я нифига не бизнесмен, ведь бабки сами в руки плывут. 😝
Аааааааа. Понятно. Вы не забыли, что времена СССР, КПСС и всеобщего равенства - уже того? И если какой “ценитель” что то горбатое на меня вякнет - то я не буду прятаться и скромно опускать глазки в пол? А тупо дам ему в рыло, при возможности - ногой. P.S. Психология раба и тотальной серости. Больше к сожалению сказать ничего не могу. Уж извините.
Да пожалуйста! 😅
Действительно, тотальной серости - где же вы видели в Японии КПСС 😅
Эта пословица отражает природу человека, не зависящую от социального строя 😈:
пословицы о гвоздях
Гвозди на стол – пиру конец (русская);
Гвоздем моря не нагреешь (русская);
С охотой можно и в камень гвоздь забить (русская);
Не винен гвоздь, что лезет в стену, - обухом колотят (русская);
Назвался гвоздем - настучат по шляпке (шуточная строительная);
Торчащий гвоздь первым получает по шляпке (японская);
На один гвоздь всего не вешают (английская);
Человеку с молотком везде мерещатся гвозди (американская);
Раз подкова бренчит, значит, в ней не хватает гвоздя (испанская).
Господин Старухин, вашу философию мы уже поняли. Тока жопу о торчащие гвозди не порвите…
Судьба торчащих гвоздей ( японских и прочих ) никак не зависит от меня 😅
Так же, как от меня не зависят законы природы.
Не очень‑то легко найти работу, за которую не услышишь упреков;
очень трудно сделать что‑нибудь так, чтобы ни в чем не ошибиться.
Я понимаю, что пример “корявый”, но- имеется у меня машина. Купил я её за 10,000 уёв. В результате эксплуатации мне пришлось ещё в ней вложить 3,500 уе. Как Вы думаете, я её продам за 13,500? при условии что цены слегка упали и на рынке данный авто стоит примерно 9,000?
Немного подкорректирую Ваш пример в правильную сторону:
Вы не просто вложили 3,5 ктн, в авто, Вы усилили кузов, заменили пружины и аммортизаторы на более приспособленные для перевозки пассажиров. Заменили сиденья, на легкомоющиеся. Теперь Выш авто отличное такси, но Вы его хотите продать.
Вы выставляете цену 13500. К Вам приходит недотаксист, Вы ему рассказываете, что это теперь машинка- супертакси и причем сразу, тоесть делать ничего не надо!
А он Вам в ответ, вместо предложений о торге, обзавет Вас козлом.
Вот так наверное будет правильней.
Но я за себя могу сказать, что я готов бы работать как китайцы,
О! У меня как раз рук не хватает самолёты клепать. 4 доллара в день, 160 часов в месяц - м?
Более того, если уж о Сергеиче и Lazy, как об “алчных личностях”… 😁 С кризисом, моя основная работа сильно пошла ко дну. Я серьезно задумался, как бы зарабатывать на жизнь в области моделизма. Да и наши в моделке тоже задумались - аренда кушает много денег, которые приходится платить только из своего кармана. Пол-года назад Лелик до кучи купил в мастерскую ЧПУ станок. Денег стоит неибических - неплохо и его отбить, хотя бы частично. Вобщем, потребовался хоть какой-то старт-ап. Откликнулись оба, и Сергеич, и Лази. Сами. Сергеич предложил документацию под резку своих китов, Lazy - готовый станочный крой на его “freeware” планер. О деньгах речь не шла вообще. Просто потому, что нам на тот момент это было нужно для поддержания своих штанов.
Сергеич предложил документацию под резку своих китов, Lazy - готовый крой на один из его планеров. О деньгах речь не шла вообще. Просто потому, что нам на тот момент это было нужно для поддержания своих штанов.
Зря пишешь такое. Щас понабегут…со штанами да карманами…
Я утверждаю, что 80% трудоспособного населения относится к своему труду по принципу “амнепох”. Мне пох, потечёт ли труба или нет. Отвалится штукатурка или нет. Будут у тебя болет зубы или нет. И так далее… 😈 И даже не пытайтесь мне доказать, что есть наоборот.
Много раз об этом писал, но в других выражениях. Очень жаль, но это БЕССПОРНО!
Редко Мы с Вами бываем согласны.
… И виноваты в этом - ушлые ребятки , “разводящие лохов”, конкретно . … А здесь и сейчас я говорю им - ПОДАВИТЕСЬ !
\
Не ушлые ребятки виноваты, а потребитель, желающий за копейку и гамна - но чтобы уж полный рот. Нормально. Законы рынка.
Но самая ржака начинается, когда потребитель, приобретший гамна за копейку, начинает парить продавца на предмет качества … 😃
Ребятки виноваты… Потребитель виноват…
А не Вы, уважаемые, в первую очередь???
Кто еще кроме Вас имеет обязательства по защите своего “бренда”?
Покупатель Вас защищать не будет, не его задачи, “черного” конкурента здоровье Вашей фирмы также не особо заботит.
Спасение утопающих чьих рук дело?
В масштабах гос-ва - оно (гос-во) и должно было бы Вас защищать, как честных налогоплательщиков, Дума - законы соответствующие принимать и т.д.
Если бизнес законодательно, или “по факту” построен так, что у “черного” конкурента предполагаемая прибыль или сомнительна, или вообще призрачна, думаете будет потребитель у него покупать, а не у Вас? Не будет (или почти не будет), так как конкурентов “типа Ребятки” сильно меньше станет.
Вы все вещи покупаете брендовые? будь-то одежда, спички, носки, зажигалки…
Или все-таки недорогие / дешевые вещи - превалируют?
А то что многие дешевые копии с брендов передраны, ничего, не беспокоит?
Или поддерживая “ушлых производителей” дешевых клонов, нарушающих чьи-то авторские права, вы не чувствуете себя “потребителем, желающим за копейку и гамна - но чтобы уж полный рот”?
Никого не хотел обидеть
Сам работаю в конторе “интеграторе” телекоммуникационных решений и “купи-продай” в ней не на последнем месте
С уважением,
P.S. Что не так, Владимир?
помидор Ваш на халяву получится, денег - не дам! 😃
Очень жаль, но это БЕССПОРНО!
Редко Мы с Вами бываем согласны.
Да. Но жаль - это дела не изменит. Идеология люмпена, насаждаемая десятилетиями, даст только такие результаты.
Премьер, швыряющий ручку бизнесмену, дабы тот подписал заведомо невыгодный для него контракт…Что тогда ждать от господина Старухина?