Activity

А может я ее просто летать не умею?

Всем привет. Евген ,если по дайв тесту настроена, но при забросе в самом конце делает петельку скорей всего вы попадаете в пузырь.Сейчас лето вокруг - термодинама. Наблюдал такую же картину несколько дней назад на своей алуле. А вообще с алулой надо подружится-сразу может не получаться. У меня первая алула тоже казалось не летает совсем,а на третьей алуле равноценно летаю хоть в слопе ,хоть на поле,термики обрабатывает на ура.Но это все опыт.Больше летайте и все будет ОК.

если абстрагироваться от профилей и пр, то какая минимальная и максимальная нагрузка на кв. дм встречается на слоперах?

Все и так абстрагируются от профилей в понятии-нагрузка на крыло. Нагрузка на крыло-вес модели в гр деленное на площадь проекции несущего крыла в дм2(в точных расчетах еще участвует площадь проекции стаба и фюзеляжа) Услоперов нагрузка может быть разная начиная от 8гр/дм2 как у первой алулы Рихтера и заканчивая гр так 40 и более. Все зависит под какую скорость ветра модель.

Вопрос, при увеличении размаха крыла, если при этом фокус крыла не сместится ни вперед, ни назад, центровка планера не изменится тоже?

Фокус крыла смещается всегда по отношению к ЦТ взависимости от угла атаки,но есть профили с постоянным фокусом -это симметричные профили,KFm тоже отличаются стабильным положением фокуса.Для стабильной модели фокус должен быть перед ЦТ насколько? от3% до7%,все по вашему желанию насколько вы хотите видеть продольно стабильную модель.

и стаб увеличивать не надо будет?

Для поперечно-путевой стабильности увеличивать надо, у слоперов не всегда. и тд и пр.Вадим всеж лучше почитать книги (Костенко,Болонкин,Ландышев,Мерзликин)-это основы там можно получить все ответы плюс на форуме ,если вопрос по летающим крыльям в раздел лет.крылья.

Допустим, обсуждаемо, надо ли это делать, сколь оно выгодно и пр

Это как душа пожелает но все модели надо посчитать прогами,по результатам расчета сделаете-полетит все.

Какие будут мнения? Лучше красить Алулу или все же пленкой обтягивать

Для меня обтяжка лучше. 1) Обшивка несущая-прочность увеличивается не мало, 2)Ламинирование поверхности-сопротивление меньше,для алулы то,что надо -она слопер.Плюс ее можно высоко закинуть. 3)Если научится обтягивать то получается внешний вид не хуже покраски. Вес добавите гр20-это минус,но если при постройке не перетяжелите конструкцию страшного ничего нет.Внешний вид при эксплуатации сохраняется долго.

А возможно ли, и целесообразно ли применение профилей КФ не по всему размаху, а лишь частично, и где целесообразнее

Вадим KFm профиль в чистом виде применяют только на простеньком крыле.Все хорошо летающие модели в корне и на законцовке имеют плавный переход из KFm в класику.

что дает ребристая задняя кромка ступени , как на Орле

Что касается модели-внешняя имитация орла,это первое.В плане аэродинамики пилообразную заднюю кромку в настоящее время начали применять очень интенсивно,хотя все старо как мир.Пилообразность-это вихрегенераторы цель которых разорвать сплошной вихрь за задней кромкой на массу мелких вихрей.практическое применение - заметное снижение шума.на тихих кулерах для РС,компания Boeing применила на обтекателях двигателей.На ветрогенераторах применяют для увеличения кпд ветряка.Для моделей с их маленькими рейнольдсами вполне логичное применение,надо экспериментировать-хуже не должно быть.Прежде,чем писать это провел эксперимент-под струю пара поднес две изогнутые пластины одну с прямой кромкой вторую с пилообразной формой кромки.Эффект за первой пластиной при увеличении угла атаки начинался образовываться сплошной вихрь закручивающийся снизу вверх и сопровождался интенсивным противотоком пара по верхней поверхности.За второй пластиной наблюдались мелкие вихри без интенсивного закручивания вверх,которые препятствовали противотоку пара по верхней поверхности.Вывод помимо снижения шума пилообразная форма задней кромки препятствует срыву потока с верхней поверхности.Где то вот так.Кто не верит повторите эксперимент сами увидите.можно так же на готовой модели на заднюю кромку прикрепить полоску например вырезанную из плотной пленки от конверта для презентаций с вырезанными зубцами и проверить на деле (соответственно модель проверить по центровке)

А как фюз делали?

Фюз из утеплителя для пола розового цвета,сост из двух частей низ и верх .В нижней части фюза методом сечения выбран отсек для борта,балластная камера,подогнано сочленение с крылом.В верхней части подгоняется сочленение с крылом.Затем все вместе склеивается через слой бумаги,доводится по форме наждачкой ,обклеивается бумагой и затягивается скотчем.Также делал хвостик-сечение проклей через бумагу-лонжерон,снизу и сверху полки из бумаги.получаетсч оч легко и прочно.

Алула-3 собрал новенькую

Николай прекрасные модели.По планеру-нагрузка на крыло очень маленькая,надо начинать при таком размахе и площади крыла хотя бы с 35-38гр/дм2 не меньше (ретропланер) сопротивление общее достаточно большое(фермы фюза, подкос крыла,достаточно толстый профиль и т.д.)движущая сила планера -его вес,так что пол кило в Ц.Т. тримирование руля высоты и полетит как миленький.Какой профиль используете на крыле?При нормально настроенном планере с руки должен лететь метров 50,пробуйте удачи в полетах.

И как она вам?

3-и года эксплуатации, тьфу-тьфу.Андрей ,а что не так у тебя?

А есть ли у кого Spektrum DX6i ?

Я юзаю

Раскритиковали, разубедили - уже и пробовать летать неохота. Лежит пока.

А я доделал бы ,чет гдето подсказывает,что толк будет

Правда, её больше нет

Решение конструктора -закон:).Не важно была, есть ,или уже нет.Любая проделанная работа заслуживает уважения,любой результат-тоже результат,Успехов в постройке нового крыла.

Саня поздравляю с отличной моделькой.

пожалуй ,я, помолчю

Можете делать с каким угодно профилем,только не знаю надо ли?

Вы спросили ,Вам ответили,СПС за разрешение,и что тогда надо?

Забыл ещё написать,что полётный вес был 220гр,площадь крыла 14.3 дм2,т.е. нагрузка получается,я подсчитал,15.4гр/дм2,в общем носом клевала,что самое

У Вас без мотора летала даже хуже чем моя с мотором,у меня хоть немного держалась в воздухе,а ваша сразу камнем вниз

Немного держалась за счет работающего мотора?, прироста удельной нагрузки от весса неработающего мотора?или высоты затяжки? Ни для кого не секрет, что на высоте ок 100м тянет с сумашедшей силой по сравнению с приземистыми слоями .

И ещё не совсем понял,что эти ступеньки на профиле дают?

Для понятия теории необходимо ознакомится с первоисточниками,ссылки давались выше и поиск.Эта ветка про алулу,а на последних стр описывалосаль АЛУЛА с KFm профилем_как вариант .

я такие места обклеивал строительной “серпянкой” посаженной на титан, а сверху скотчем заутюживал. Получалось дубово.

Так и делайте ,работает,примятости легко выправляются утюгом, по мере износа скотч поменял ,утянул утюгом и как-новенький.

Если сохраняя площадь сделать киль строго в верхней плоскости, ну например как у Визеля, то как это может повлиять на характер полёта? Спрашиваю, потому что до полевых испытаний мне далеко. Может какая теория на этот счет есть? А может кто экспериментировал уже?

Сань не помню на какой стр. этого форума уже писали суть-на полете не отразилось ,а вот заброс пострадал.По поводу веса алул самодельных правильнее говорить о макс.-допустимой нагрузке для полетов в терме,а вес- тут какая у кого площадь несущей поверхности.Предлагаю считать нагр в 12,5гр/дм2 макс допустимой для полетов в потоках,для слопа можно догрузить, У кого какая цифра получается из личного опыта.

у меня Алула получилась 220 грам, кирпичем там и не пахло.

У меня 207гр нагр 11,2гр/дм2

Опыт показывает, что Алула со снятым хвостом даже в багажнике машины совершенно ничего не боится. Погоня за псевдокомпактностью даёт минусов гораздо больше.

Согласен полностью!Не взирая на то,что обе алулы делал разборными,После того как пошил алуле чехол ,больше не разбирал, в процессе транспортировки неудобства с 1м незамечено, из минусов добавил 4гр на соединительный лонжерон с пеналом и 2 центрующие шпильки с ответной частью.но самое главное что этот узел -уязвим.Поэтому все лишнее выкинуть и склеить ,можно накладочку из ткани на места соединений наложить.

заваливаешь элеронами - он начинает валиться дальше - чуть парируешь нарастающий крен элеронами. И получается, что внутренний элерон чуть отклонен вниз при установившемся развороте. А именно внутреннему крылу нужен бОльший Сх, так как скорость меньше.

А связь с увеличением площади киля где?и почему вниз,кстати изв. если чего не понимаю,судя по всему у бойцовок другие требования к ЛА по устойчивости,и полет на виражах только на ручке для сверх маневриности. и всетаки ,если бы не хватало мощности киля- наблюдался бы “голандский шаг” я не вижу на видео

нужно ли экспериментировать с переменной толщиной ступенек?

Я писал ,что делал реданы переменной толщины, все также как у классики меньше хорда- меньше строительная высота с небольшим увеличением толщины профиля к концевой хорде.

Сколько же ты слоёв собираешься тогда использовать?

5-ть

какой мне потребуется ветер для 15мм - страшно представить

Прирост лобового сопротивления из-за пятого слоя в общей картине профильного сопротивления которое складывается из лобового и сопротивления трения,дает более выгодную картину общего сопротивления.Для себя KFm профиль без нижней ступени- не рациональное решение,поэтому ветер потребуется такой же, а то и меньше

среднее значение профиля получилось 8%

Для потолул 8% хоть классика ,хоть KFm хорошее решение

Итого 15мм?

При корневой хорде 240
250мм =6-7%

Среди 10 и 12 мм потолул лучше всех при микродинаме летала десяти миллиметровая.

Это для классического профиля,для KFm пост 1463

типичная ошибка пилота

то слегка перегнул палку - повернул чуть больше необходимого

Все эти ошибки делают на моделях- в порыве азарта,еслиб сам летел на Чем-то, то фиг повернул на склон

я ничего необычного тут не увидел.

Вот и я ничего необычного не вижу на алуле частенько попадаю в аналогичные ситуации.

MihaD не критиковал

Он всамом деле не критиковал -рассказал по своему,а насчет увеличения площади киля- да увеличит курсовую устойчивость,ВСЕРАВНО разворот должен быть скоординированным поэтому все может быть -легче летать в слопе

тяжелый планер уже не разгрузить.

Игорь в Керчи живет, ему легче 220 гр не зачем, крутые склоны там есть ,после15,00 начинается бриз, все чайки в небе показывают все границы динамы_ лети не хочу, я все теплое время года живу и работаю в Крыму -сам летал знаю.

Это каким таким образом тяжёлая серва увеличит прочность?

Имелось в виду -нет другой летай на такой -запас по весу большой ,но его лучше расходовать на прочность т.к. у них камни на земле и емким акком

чем тоньше профиль,тем лучше,меньше сопротивление

Все верно с точки зрения классических профилей, у KFm профилей есть одна загвоздка- высота редана не может быть бесконечно мала.Зона устойчивого вихря должна быть достаточно продолжительной по ходу потока, чтоб слой воздуха поверх вижрей прилипал к след-ему редану или задней кромке с небольшим отступлением против хъада,тогда сопр-ние мин.В виду технологической простоты -брать листы потолочки 3-4мм толщиной для изготовления крыла,и сходя из опытов с этим профилем пришел к выводу делать профиль тоньше 7,5% хорды не имеет смысла.У крыла с KFm профилем правильно построенного с аэродинамической точки зрения ,с чистотой поверхности близкой по уровню к заводским сопротивление на самом деле настолько мало ,что если покрутить на вытянутой руке вокруг себя крыло с класс. профилем и с KFm ,но сделать такое крыло ой какой геморой (чем сейчас и занимаюсь)

хочу так и там

А вот ОН и ЗДЕСЬ ну никак ,вернемся к птицам _твоя должна парить ЛЕ^ГКО

слишком большое скольжение,

рекомендую увеличивать площадь киля

Увеличение площади киля при нулевом V -увеличение спиральной неустойчивости (так ведь из аэродинамики,

19-й секунде.

типичная ошибка пилота _разворот на склон категорически запрещен при слабой погоде _увеличение угла атаки _потеря скорости-сваливание-удар о планету(спас профиль так-как не срывной и пилот вырулил)

Пришел домой, решил проверить связь, когда приемник рядом все работает

проверь целостность антены на приемыше(скорей всего придется менять)

летит

Не густо-ПАРТИЗАН

тут можно сэкономить 5 гр нахаляву.

Не зачем Игорю так экономить вес (полет на берегу моря со всеми вытекающими),делайте все мах прочно ведь слопер падать будет часто,что там у вас в местах полетов глина или скалистая поверхность? отсюда и исходите делать модель более “мягкой и эластичной” или дубовой

Прочность намного выше получается чем делать на круглых палочках, или ложить на крыло сверху и снизу две плоские палочки. Свой кривой рисунок прилагаю

Соотношение вес /прочность лучше у варианта верх= низ,плюс никуда уводить геометрию не будет при нагреве на солнце,буамбук только с циновок,в вашем варианте не вся строительная высота исп-ся(сопромат),понравится, в связи с техническим износом все равно захотите сделать следующую модель, вот здесь примените все что писалось _проверено .В идеале пробить модель через CLCALC SAILPLAN CALK уточнится со скоростью полета исходя от ветра след-но весом модели, с геометрией ,прод-ой,поперечной,спиральнолй устойчивостью

Но пока пилил элементы этой фермы - изматюкался

Не то слово,сам такой- хочешь прочно и легко ,точно и аккуратно получай воз работы за 2-3 дня ни как не сделать , про бамбук поддерживаю

ветерок слабый, то нет то чуть дунет, поэтому после броска быстро сливал и летел на уровне колен сколько хотел… так как до этого 2 месяца не трогал ручки, но и такой ананизм был приятен

Это понятно - видно по видео микродинама,ты раскажи свои впечатления от профиля ( на твой взгляд имеет место быть,али ерунда ,не хватает твоего мнения для статистики, сравни с класс. профилем)

При этой хорде и профиле в 9%, крыло получается хлипковато. Надо переднюю и заднюю кромку перед обтяжкой чем-то усиливать.

Игорь хватило бы 2-х реек ,но сверху и снизу ОБЯЗАТЕЛЬНО,иначе будет хлипкое.Переднюю кромку можете бумагой на ПВА до лонжерона будет на кручение оч хорошо работать,можно пропил по передней кромке и туда бамбук вклеить или шнур из неск ниток кевлара-поводок и сверху скотч обязк. все варианты будут работать,а лучше объединить три в одно- рейку обработать до округлости обмотать на клею поводком с большим шагом вклеить в пропил и сверху бумагу веса добавит ок 12гр получите почти идеальное по жесткости и прочности крыло без композитов. с фюзом четыре рейки бамбука 1*1мм, 1,5*1,5мм верх, низ, и по бокам сверху скотч утянуть- бронебойно. по полету в комнате летит медлено потому что не обтянут поверхность шероховатая сопр трения большое , когда обтяните увидите разницу в скорости полета. И еще лонжерон должен проходить на участке макс толщины профиля и близко к ЦТ модели,в общем где-то так модель еще на стадии изг можно кучу всего доделать, переделать- вам решать, все дело во времени, если все делать правильно получается долго

полет скучный

Олег-молодца.Не хватает твоих комментариев, по видео полет спокойный предсказуемый,развороты на пятаке и т.д.Чуть поподробней можно?

Все придерживаемся стандарта wiki. У меня алула с KFm8 с реданом на 40% снизу-это модификация,KFm 9 заявляется плоский снизу-для парителей с затяжкой мотором или леером.Там где необходим скоростной режим(металки, бойцовки,слоперы)лучше чтоб реданы были и снизу и с верху,кстати для хвостового оперения идеальный вариант KFm4 сопротивления мин,турбулентное обтекание с прилипанием слоев воздуха(угол атаки до 30град держит без отрыва потока,что для рулевых поверхностей -идеал.На классическом профиле хвостового оперения реком. ставить турбулизатор на 40-50%хорды из-за маленьких рейнольдсов ,который вносит сопр.на больших скоростях,чего нет у KFm профилей.

На мой взгляд вессела надо делать с KFm8 (в теме про алулу испытания прошли без пятого слоя)переднюю кромку усилить можно серпянкой на титане ,как писал Андрей.Причем можно два слоя ложить под углом в нагруженных местах толщины особо не нагоняешь переплетение попадает в ячейки я так делал на алуле KFm8 (по энциклопедии)Сложные формы повторяются легко если порезать серпянку на кусочки требуемой формы -фюз у алулы затянут в кольчугу-работает на ура .В процессе экспл. пришел к выводу на передней кромке не особо эффективна серпянка.Сейчас делаю бамбук 1*1 1,5*1
,5мм в паз пропиленный между слоями потолочки хорошо вклеить ,сверху полоску стекла или органзы на титане.для вессела можно по другому усилить -при склеивании слоев образующих переднюю кромку между ними вклеить (тонкая фанера ,стекло,уголь ,даже полоска ватмана слоями под90гр к передней кромке)любой материал который будет работать на сжатие. Элевоны хочешь бальза ,хочешь армированная потолочка (серпянка под 45гр сверху,снизу ,по передней кромке полоса вдоль вторым слоем.) проверено!

Y

а я все о своем, итого 142 грамма с центровкой 50мм
легче хвост красота не позволила делать 😃 грамм 20-30 еще загрузить придется

Не хватает твоих “фирменных” крышечек 😃.Нагрузка будет где-то 10.5гр/дм?

2 Хреновая повторяемость при кажущейся “тупости” изготовления профиля

Согласен целиком и полностью,даже пришел к выводу-сделать полноценное крыло с кф профилем труднее чем с классическим профилем.

3 Как это ни странно - метеозависимость

Все последние полеты в снежную погоду при наличии солнца заставляли сажать только в руку,иначе долгая подготовка к запуску- очистить от снега все “ямочки” и обледенение соотв. В процессе посадок в пушистый снежок модель набирала веса 10гр(дома взвесил)

Имелось ввиду планирование.Турбулизатор на 40-50% хорды снизу может и улучщит полет на низкой скорости в термике,но увеличит сопротивление на больших скоростях -пострадает заброс,полет против ветра,для полетов в динаме турбулизатор тоже вреден.Ступенька снизу или сверху не создает прирост сопротивления трения т.к. сопротивление трения между молекулами воздаха мин. ,да энергия полета тратится на образование вихря,но сопротивление трения поверхности крыла и набегающего потока в зоне за ступенькой мин. Турбулизатор снизу и сверху пробовал на первой алуле, кроме улучшения полета и управляемости на маленькой скорости из плюсов пожалуй все,а минусы соотв. высота заброса ни как не хотела увеличиваться, против ветра шла с завешиваниями разогнать не получалось.

KFm-7 и KFm-9

Вобщем это не гибрид присутствует небольшая путаница с номерами профилей потому ,что в одной номенклатуре профили с 1по9 в другой с1по8 но 5-й представлен как 5а и 5б.Вот еще Оег(ох) отпишется о полетных испытаниях,я доделаю кще один проект с этим профилем и как бы для статистики уже можно поделится с мировой общественностью.

а до этого еще одна и снизу была,

Убрав 5-й слой- увеличил сопротивление трения на 60% нижней поверхности крыла и уменьшил толщину профиля-понизил несущие св-ва крыла-ухудшился глайд,профиль стал 5% в корневой части крыла,тем самым уменьшилось лобовое сопротивление,что должно было дать увеличение высоты заброса и скорости полета против ветра ,НО увы прирост сопротивления трения скушал кажущиеся улучшения.Взлет выше не стал ,ветер лучше прошивать не стала.Когда у меня возникло желание построить алулу с кф профилем по мотивам алулы с рц группс,проанализировал материалы по кф профилям сразу для себя решил ,что будет не кф3 , а 9-й со ступенькой снизу на 40% хорды.этот профиль имел сходство с pw51mod 8%

мышцы крыльев и рук раскачались лучше чем в зале

Еще вчера жотел спросить как плечо 😃

она гдето 2см от передней кромки,

А сколько у тебя стреловидность в мм?Что дайв тест показывает?

она летела, да, там потоки и подхватывали но не на долго

Вот и требуется прилетаться к этой алуле и склону на котором летаеш и под свой ветер,удержаться в таких коридорах сложно ,но если получается набираеш в раз высоты и летаеш дальше. зимние ветра очень турбулентны особенно приземистый слой ,где алула легко сливает энергию в борьбе с тур-тью. А потом будеш сразу забрасывать в эту зону.

Саня а как твой второй караван поживает?

А мне все понравилось у Вас Андрей,узнается характерный почерк полета кф профиля.Видео хорошее ,потому как снять нормально алулу в полете не так просто,как ни снимала жена получить хорошее видео -увы,какая у вас центровка ?Чет когда смотрел аж хотелось самую малость вперед сдвинуть центровку на ветер и турбулентность.Прилетаетесь к ней - летать будет еще лучше,верней не она ,а вы :)Пытайтесь больше тренировать плоский разворот по ветру с набором скорости ,а лучше по ветру не разворачивать,зона полета в первой части ролика впереди -выше холма там у вас и летала алула, а ниже в такую погоду только слив в турбулентности высоты.

взлет заметно лучше классической, почти металочный

О взлете не упомянул- потому как уже привычно , а с оборотом еще лучше взлетает.Олежа осталось услышать отзыв о полете твоей,с учетом твоего опыта