Activity

Любителям стабилизаций ешо важна указать что несовместима стабилизация с дешовими сервами , даже при неагресивном полёте.

Да это так и есть. Сервы нужно быстрые. Аккумуляторы немного помощней и с хорошей токоотдачей, так как гиро напрягает всю электрику.

Владельцев гироскопов хочу спросить. Вот в режиме “компенсации” так сказать, если немного отклонить соответствующий стик и подержать его, то руль отрабатывает пропорционально и стоит на месте, или же “дрейфует” в сторону увеличения угла отклонения?

В режиме “компенсации” отрабатывает пропорционально и никуда не дрейфует.
В режиме “удержания” отрабатывает также пропорционально но дрейфует. В этом режиме скорость дрейфа зависит от угла отклонения стика.
Ну наконец то перешли к практике. Теоретик я слабоватый мне практика ближе.

Готовлю к весне Ла-9. Размах 182. Вес 6900. Двигатель DLE 35RA. Есть желание поставить гироскоп на РН. Посоветуйте кто гуру в этом деле. Советы по рациональности использования просьба не давать.

У меня Ла7 сильно рекомендую гиро Футаба 352 по двум осям. На элероны и руль направления.

самое смешное, что я тоже самое сказал на первой еще странице, только пока вы все тут не по переругались, понимать не захотели.

Николой ты прав. Немного не внимателен, исправлюсь.

Но к примеру, не очень часто летающим владельцам дорогих бензинок гироскоп в канале крена и курса очень даже хорошо помочь может на взлетах-посадках и уберечь дорогую технику от поломок. А вот в канал тангажа, ну не знаю, я бы поостерегся…

Я думаю, что ты дал оптимально правильное резюмэ.

Михаил, скажите, как реализована программа управления через гироскопы? Отклоняя стик мы “приказываем” самолёту вращаться вокруг нужной оси с заданной угловой скоростью? Или как-то по другому?

В своей поэме, которая писалась раньше, я говорилиспользовать режим удержания не целесообразно, это для очень продвинутых.
А вот режим «возмущения» и обсуждается больше всего, хотя явижу, что многие все время продолжают путать один с другим.
Режим «демпфирования» не верное название. Я хочу сказать этоне амортизатор в автомобильном понимании. Я бы лучше его назвал компенсатор, так как он возвращает на тот курс, скоторого тебя сдуло. Только в этом режиме гиро работает на резкие порывы ветра.
Если ты задал стиком угол отклонения например рулемнаправления то, что есть гиро или нет его самолет разворачивает, как ты велелему это делать , но если в этот момент набежал резкий порыв ветра то с гиро тыэтого не заметишь, а без гиро тебе самому придется компенсировать этот порыв.
Это очень легко проверить на самолете во время полета вприличный ветер с порывами включить полетать и выключить и сразу все встает насвои места.
Я думаю, ты хоть иногда летаешь в совершенно тихую погоду,вот это тоже самое как в сильно ветреную но с гиро.

На модели нет, а на настоящем Су29 делал этим летом. И не только колокол. А ты?

Ты не слышишь или не понимаешь физики некоторых маневров и азов устойчивости самолётов, теперь это стало ясным. Твой третий режим гироскопа есть всего-лишь усилитель аэродинамических демпфирующих моментов, который и будет активно мешать на том же “колоколе”.

Ну ни одного аргумента. А звучит как бы неплохо.

Михаил, я с интересом читал Ваши посты о применении Гиро на моделях и в других темах, поскольку Ваше мнение основано на собственном опыте. Но насчет “нескольких” микросекунд Вы перегнули.

Ну не смог удержаться. Терпел терпел не вытерпел. Артем
виновник.

Постараюсь по прядку.
Тут ведь необходимо не только про микросекунды помнить это
только «ноги слона» а очень важно охватить взглядом весь процесс. На мой взгляд,
все люди на земле наблюдают то, что уже произошло и никогда момент
происходящего. Все только и говорят, что было или что будет. И я точно знаю,
что каждый стремиться в эту точку, где рождается событие. Но эта награда дана
единицам из всего человечества.

Предположим, вы едете на машине и перед вами скользкий поворот.
Вы начинаете поворачивать, и вашу машину начинает заносить. Чем поздней вы
начнете выравнивать, тем больше вам придется затратить сил на всю эту
процедуру. И в этом процессе есть красная черта, после которой теряется смысл коррекции,
и ваш самолет уже не управляем и перед вами проноситься вся ваша жизнь. Вся
жизнь за одно мгновение.

Вывод один. Чем раньше вы увидите отклонение от намеченного
курса и начнете хоть что-то предпринимать, тем меньше сил и средств вам для
этого потребуется. А если бы сервы были бы очень скоростные, и аккумулятор имел
бы очень маленькое внутреннее сопротивление, и гиро имело бы маленький
коэффициент перерегулирования и были бы убраны все люфты вот это и есть приближение
к этой самой точке «счастья». Хотя очень многие стремятся к бури как будто в
бурях есть покой. Все только и занимаются ускорением управления. Я тоже.

Скажите что будет питатса делать стабилизация при простой фигуре - подём по вертикале , сброс газа ,перед потерй скорости ви дали ручу от себя , отпустили и он по инертности валитса через себя . Так вот , она в этот момент этово непозволит

Гиро, о которых идет речь, имеют три режима работы, которые легко
управляются с передатчика.

Режим певый. Никакой. Гиро отключено.
Режим второй «удержание».
Режим третий «возмущение». Может я его коряво обозвал но хрен
с ним, пусть побудет с этим названием.

Первый нечего не делает и писать про него нечего.

Второй «удержание». В момент включения этого режима гиро
получает нулевую точку и все изменения положения самолёта относительно этой
точки будут отображены на выходном сигнале, который идет на серво. Гиро изо
всех сил старается удержать эту нулевую точку, но ведь и оно не безгрешно. И
через какое-то время от температуры или еще хрен знает от чего эта точка не
такая уж нулевая. И это ей можно простить. Другими словами, облетев весь земной
шар с тим гиро самолет вряд-ли вернется в тоже самое место. Не ждите. Хотя
будет очень долго стараться это делать.

Гиро это точка опоры, относительно который можно перевернуть
весь мир. Духовность, культура это тоже подобие гиро так же как совесть и
честь. Повсюду гиро.

А вот третий режим «возмущение» я использую очень даже
активно.

В этом режиме нулевая точа хранится очень короткое время. И
через примерно секунду гиро уже про нее забыло, но уже имеет новую нулевую
точку, но опять про нее забывает. И так повторяется снова и снова. В этом
режиме рулевые поверхности совершенно не реагируют на плавные изменения
положения самолета, но реагируют на резкие.

Надеюсь Uldis теперь ты понял, что в этом режиме гиро не сможет помешать
делать то что ты описал.

Куда смотрят модераторы? Этот мужчина в порыве просто религиозной любви к гироскопам опять переходит на личности и оскорбления.

Артем теперь твой черед пришел.
В отличии от тебя модераторы довольно знающие люди и оченьдаже не глупые наверно по этой причине смотрят на эту тему нормально и даютвозможность в ней разобраться.
А куда по твоему они должны смотреть?
Хочу тебя спросить. А по какой причине ты панически боишьсяперехода на личности. Я сам очень часто бываю глуп и продолжаю делать глупости.А эти глупости я делаю по причине незнания. Все что происходит вокруг меня этозеркало для меня же самого. Единственный способ быть не глупым это получатьзнания. Так и не понял, что тебя возмутило? И при чем здесь гиро на твоих вертолетах?

может кто посоветует футабовскую гиру желательно на 3 оси для бензина, проверенную, из темы понятно, что 352 и 350 проверенные, но их уже не выпускают походу.

Я не могу с Вами согласиться, что их давно не выпускают. Во всех магазинах они есть в продаже и сейчас. Хотя может Вы и правы, что перестали давно выпускать, но по крайней мере их раньше наделали столь много, что они ни у кого не кончаются. Сам покупал два месяца назад 352 и351.

За 30 микросекунд самолет, летящий со скоростью 100 км/час пролетает целый 1 мм (миллиметр)!

Какую мысль Вы под этим имели?

ДвЫжок пишется через И (Движок). Ну, поставьте хоть опцию правописания. Это же очень просто. Без нее не совсем грамотно.
Было бы так же гораздо грамотнее прочитать, что такое гиро!!! И что оно может делать, а что нет. И конечно здесь идет обсуждение не крутизны кошелька пилота, а все лишь крутизны работы гиро.
Добавлю только два слова.
Хорошие гиро, как правило, имеют минимально функцию удержания и функцию компенсации.
Функция компенсации никогда не сможет помешать выполнить ни одну из вами перечисленных фигур. К сожалению эти сомнения от Вашего незнания и глупости.

Лично мое мнение, что гиро это защита от внешних влияний. Если этих воздействий нет или пилот великолепно парирует их и взгляд со стороны другого пилота не замечает кривого полета, то конечно гиро большая обуза.

Но выше написанное большая редкость.

Пилотажки хорошо летают и 3D тоже, но очень часто глаз режет корявый старт или посадка. Как прекрасный кофе из надтреснувшей чашки.

А если выражаться техническим языком то….

Летит самолет не имеющий гиро. Набежал ветерок. Немного изменил его направление. Пилот должен иметь к тому же острое зрение и увидеть это изменение с большого расстояния. А это время имеет с десяток миллисекунд. Немного миллисекунд на раздумье и немного на управление джойстиком, совсем немного на посыл с приемом этой команды и начало коррекции. Все события давно произошли,и пилот борется только с их последствиями и пытается их скорректировать. Ему некогда думать, что впереди он все время сзади.

Летит самолет с гиро на борту. Набежал ветерок. Немного изменил его направление. Коррекция идет теперь в диапазоне единиц микросекунд. Уточняю не миллисекунд, а микросекунд. А все потери курса полета связаны толькос механикой серво. Конечно, быстрые сервы обязательны. Конечно, бортовоепитание грамотное. Конечно, убрать люфты. Там еще много чего конечно. Но в том,то и дело что пилот не в конце событий, а либо впереди их или на худой конец в нем самом. А это и есть счастье. Не пилотом крутят вертят все кому не лень а он хозяин здесь и сейчас. Он свободен.

Хотя очень много людей не знают, что делать с этой полученной свободой.

Вопрос возник у кого нибудь есть фотография или чертеж, что бы увидеть как работает закрылок. Точнее как он навешен на крыло

Пока жив-здоров, но уже полгода как продан и живёт в другом городе…

Я так понимаю, что у меня примерно такой же как твой ветеран. И вопросы меня по динамике полета интересуют. Какие хактерные особенности у Мустанга? Что любит, а что нет.

Завтра постараюсь сделать фото если требуется. Но самолет ARF от www.aero-works.net/store/detail.aspx?ID=379
Нужно что то еще?

Доберусь до компа - выложу фото.

Как твой ветеран? Живой здоровый?

соосность трубы крыла и стаба проверяй по чаще !

Я бы круглую трубу заменил бы на квадратную или еще какую нибудь. А то шпангоуты повернет немного и будет криво.

В общем, не смотря на очень высокий уровень вибраций, все не так и страшно.

ДА конечно не страшно.
А представь свою модель с крутым виброгашением. Ну как в мерседесе, иной раз не поймешь, толи мотор работает, толи нет. А?
По пропеллеру видно что работает, а так как бы и не работает.
Но если по теме то я бы не стал на месте Валерия передние распорки ставить к капоту. Какое то время они выдержат, но он сам то не имеет осевой прочности. Тут Евгений сильно прав. Мысль правильная но технически выполнить нужно по другому.

Тут у нас полетушки были с Норвегами и Австрийцами. Ну просто приезжали к нам повыпендриваться друг перед другом, не мало дров получилось, но я у одного Австрияка когда он на дрова разложил свою модель увидел очень интересное решение по вибрации. Там DA170 был но он был окружен как бы в дюралевом цилиндре. Другими словами капот надевался на дюралевый цилиндр который жестко связан с мотором, а уж потом на мотораму. Он мне сказал, что веса не много, а вот вибрацию гасит процентов на 70.
Фоток нет, у нас не принято делать фотки.

Я использую только JR сервы. Из строя не вышла ни одна но люфты на этих сервах говорят о скорой их замене, или ремонту.
А вот углепластиковая труба основная очень страдает. Я уже дважды делал подмотку. Капот тоже переделывал.

Какое-то, на мой взгляд, сомнительное достижение.

Это достижение и вовсе не сомнительное. Я конечно в самолете сам не сижу, но там сидят мои сервы и много еще чего. А от вибрации все приходит в лохмотья.

Сделать классное виброгашение легкое по весу и не дорогое, к тому же не имеющее резонанса, это пока не позубам почти никому. У боксеров гораздо меньше, но так, же не маленькая.

У меня DA60 себовскую сушку скоро пополам разорвет. Накапот и фонарь смотреть не могу плачу. Мотор отрегулирован как часы, авот вибрация …

И мне если не сложно.

А я и не знаю твоего скайпа. Черкни мне в личку твой электронный адрес. Сразу вышлю паспорт на него.

ценник впечатляет

Тебя ценник еще больше удивит, когда к сервису приступишь после плотной эксплуатации или грубых посадок.

Ссылка есть?

Я по скайпу отправил

Футаба 352 двух осевое и 351 одна ось, но два выхода можно даже реверсировать.
Больше предпочтение 352.

Я очень даже обращаю. Как только еду к соседям на этой Лашке , а у них асфальт, сразу левое колесо доворачиваю на право. Это как закон.
А на траве все это не работает. На траве только опыт и гиро работают.

А вы не думали что обЪяснение гораздо проще, просто делают криво и как получится ?

Так я же это и написал, как еще проще то писать. При изготовлении все уводит к энтой матери. Связываться с ESM никогда не буду.

При разбеге очень сильно тянет в лево, может надо ставить гиро
При среднем газе самолет дурнино тянет в верх, чуть уменьшу газ клюет носом вниз.

Ты знаешь Роман. Я позвонил в соседний клуб они там все помешанные на этой Ла7 отESM. Там их больше десятка.
Кто делал выкос, а кто также как и я выкос не делал. Оказалось что фирма ESM настолько крутая, что у них нет ни одного самолета одинакового. У некоторых крылья и рули высоты не в одной плоскости, а немного повернуты, у кого почасовой стрелке, а у некоторых против. Матрица должна быть вроде одна и та же. Ан нет.
Если начать мерить, то и вовсе фюзеляж немного кривой. Как бы изогнутый, хотя и немного.
По твоему описанию, выкосом тебе придется все же позаниматься.
Нужно что бы движок смотрел немного вниз и вправо. А вот сколько, это только опытны путем.
Проверка простая, во время полета, когда сосредних оборотов даешь максимум то самолет должен совсем немного идти в верх, инаоборот переходишь на ниже средних то также самолет должен немного опускать морду лица.
А вправо тоже легко проверить. На крутом наборе высоты перед собой на максимальных оборотах движка также увидишь, куда его ведет. Подкладывай шаебочки, а чтоделать то. Делать нечего.

Просто завидно, что у вас обоих такой вес.
Я не пойму, откуда я набрал 800 грамм. Ничего лишнего не клеил, усиления мотошпангоута конечно произвел, но там несколько десятков грамм.
Из нестандартного только повер бокс и гиро. Атак больше нет то ни хрена.
У меня полет на разных режимах мотора прямолинейный. Никуда не тянет ни вверх, ни вниз и по сторонам не уводит.
Я уже писал раньше, что центр тяжести сместил назад от рекомендованной на 12мм.
А взлет конечно с очень плавным прибавлением газа. Он любит пробежаться.

На модели ЛА-7 ESM заложен проиводителем выкос для двигателя или нет?

Нет, не заложен. Очень легко проверяется, он там есть или нет. Лично я выкос не делал. Вся модель так сильно перетяжеленна, что этих блох ловить, смысла нет. У меня 8350 грамм и нет шансов снизить.

Летаю на лавке много, все хочу довести до совершенства и полет и сам самолет. Что только не делал с ним и центровки гонял туда сюда, все пропеллеры перепробовал, тягу в статике довел до 8400, и разбег короткий но все напрасно. Кирпич он и в Африке кирпич.

Уже все терпение кончается делать постоянный сервис ретрактам. Ко всему остальному вроде претензий нет, ничего не трескается, не ведет, и не выламывается, хотя и редко, но бывают посадки не совсем мягкие.

Илья прав. Лучше всего работает графитовая смазка, только ее нужно класть как можно больше. Хрен с ней пусть чуть ли не сползает, а перед каждым выездом на поле опять снять старую с пылью и нанести новую. Тогда ретракты держаться чуть дольше.

Эту модель мне так и не удалось довести до ума. Похоже моего ума маловато.

Летает очень тяжело. Стресс выше нормы.

Осенью сниму с Лавки мотор и все потроха и отдам пацанам, пусть за веревку по улице возят.

Да Дмитрий, это так и есть.

У меня есть DA60 и стоит он на себовской сушке 2,2 метра. Без слез смотреть тяжело. Очень дерзкий мотор. Я уже второй раз проклеивал место под углепластиковой тубой и на трубу подматывал скотч. Я ужеписал на форуме об этом и спрашивал, кто как с этим справляется, оказалось никак.

По этой причине я у Федора то и спросил его мысли на этот счет.

DA50 у меня до сих пор на Симензиневском Як отлично летает. Кстати такой вибрации нет. Очень мягко работает.

У меня есть 3W28 и я им очень доволен, а вот3W55 не имею. А примерно 50-60 кубов то понадобятся.

Так 3W55 меньше вибрирует по отношению DA60или нет?

Кто знает спасибо за рекомендацию.

Дык на 2,4 твоей версии.

Федор, как по твоему на Як-3 DA60 готовить или?

Какой же вес самолета с Фуджиком получился? Да и тягу в статике жалко не померяли.
86 кубов вроде не так уж и мало.

Ok

Еще более УВАЖАЕМЫЙ Федор.
Как ты понял, Як-3 в твоем исполнении меня очень заинтересовал. Правда в размере 2,4м. По этой причине для меня важно понимать кинематику , которую ты разработал. Конечно, я ценю твой опыт, и это твой проект, но я намерен получить этот самолет и форум это как раз то место где идет дискуссия по разным узлам, механизмам, впечатлениям и так далее. «Солид» это очень круто, но некоторый опыт эксплуатации у меня так же имеется.

1.   1. Вопрос остался без ответа по поводу веса.  
   

2.   2. А этот вариант 2,2 м есть у кого-нибудь живьем, ну который летает?  
   

Очень важен практический результат.

Не понимаю, почему народ не выплескивает свои бурные эмоции от эксплуатации замечательных самолетов.

Кому интересно картинки Миг-3

Так я тогда не понял, он есть живьем или только в процессе разработки?
Да мне ж как раз интересны картинки. Если можно, то Федор, освети свои мысли по больше про ретракты. Очень важный механизм, и от его надежности много зависит. Как я понимаю, это не последняя версия. И еще серво, которая выпускает ретракт, не имеет продольной жесткости. Плоскость на которой она крепится упираются в две утолщённые фанеры и при нагрузке они будут изгибаться. На мой взгляд, упора не хватает. Но это я так думаю.
Федор ты на меня не серчай, если что не правильно написал.

Обычно самолеты от Федора полегче получаются, даже если вы его стеклом решите покрыть…😉

А ты откуда знаешь?

Да так и есть.
Люфты ретрактов во всех соединениях настолько большие, что в нишу стойка не попадает правильно. И у меня с щитками несколько раз подклинивало замок в самом начале, когда они еще были молодые.
А всего-то за два сезона и вовсе они разболтались. Я бы не сказал, что на Лашке я много налетал, но этот узел, на мой взгляд, очень слабый.
В соседнем клубе таких Ла7 от ESM много и они все их поменяли на самопальные, хотя и пневмо.

Да забыл добавить. Если отвернуть стопер и вынуть пружину амортизатора то смазывать маслом этот узел я не советую. Там резиновое кольцо не масло бензостойкое а хрен знает какое ( ну Китай спасибо, что хоть так делают) смазывать нужно специальной смазкой что бы не раздуло резину.

Вчера и сегодня всласть налетался на Лашке. Погода как по заказу. Легкий ветерок и солце. А главное никого на поле!!!

Повторно замерил вес 8380гр.
Также проверил тягу 3W28, привязав за хвостовое оперение, 8140 на цифровом безмене.
Самое больное место на моем самолете это конечно люфты в ретрактах амортизаторов.

Илья ну ты даешь!!!
Поздравляю.
Вся Швеция затаив дыхание, следила за твоим полетом.
Я своим по клубу твой ролик переслал, они тоже в восторге. Покупные модели конечно хороши, но своими ручками сделанные самолеты цены не имеют. Это факт.

Кирилл, а как ты думаешь, если использовать по гироскопу на каждый элерон, будет ли такой вариант корректно работать?

Я думаю, что работать будет, но не совсем корректно.
Все дело в том, необходима синхронность, работы элеронов. А две гиры будут немного не синхронны и отсюда ненужная борьба друг с другом.
Я много слышал, что гиры 351и 352 сняты с производства, но практика говорит, что это не так. У нас они продаются без проблем.

Настроить конечные точки хода серв с пульта. С У-кабеле это невозможно (раздельно для правого и левого элеронов).

Теперь дошло!!!

С У-кабелем, даже через повербокс, это становиться невозможным

Именно это я и написал, что с повербоксом нет нужды в Y кабелях. Выходов и так достаточно.
Ты прав, конечно, реверс для элеронов не требуется. Они и должны работать в противоположных направлениях. А про реверс написал я по причине, что иногда сами гиро приходилось ставить верх ногами и тогда они отрабатывали не вправильную сторону.
Мне также приходилось использовать 351 гиро на две половинки руля высоты. Очень удобно. Там также реверс необходим.
Хочу напомнить, что расходы (конечные точки) сгиро нужно немного уменьшить, так как гиро процентов 30% сама добавляет. Если не учесть, то может вывернуть рули больше максимума.
Вот только я не понял про конечные точки с пульта?