Search in topic

Подбор электроники - Трофи и Триал

А мне интересно за чей счёт лоскутки белые,чай,микрофоны,сцена и тд и тп

Например, за мой счет. Я посылал деньги на яндекс-кошелек Ольги Романовой на организацию митинга.

Кстати,вопрос на засыпку отсыпан?

Да, это круто. Один мажор в армии служил!

Лучше расскажите как вы всё это видете, знаете, а я подправлю…

Я это вижу в телевизоре. При помощи зрения.Вот это виденное подправьте, пожалуйста.

Оказывается, 30% испанцев живут в нищете, не хватает денег даже на еду, города полны бездомных, половина молодежи до 30 лет не имеет работы, полный коллапс экономики, страна - банкрот.

я хочу, чтобы люди понимали, что происходит, и как от их позиции зависит будущее страны.

Отлично сказано!!!

Я посылал деньги

Понятно.Состоятельный вы человек!

Да, это круто. Один мажор в армии служил!

Запамятовали?Вопрос-

у Вас есть хоть один такой случай - призыва в армию мажора - в студию, плиз.

Ответ-

Младший сын первого замглавы правительства России Игоря Шувалова

Что не так в ответе?

Состоятельный вы человек!

Ну что Вы! Мой вклад скромен. Просто нас очень много, каждый по капле, а капля, сами знаете, камень точит.

У меня ещё, только 20 минут одиннадцатого… так что - терпите…

Папа, не играйте с огнем. Подведете Карабаса. Сайт находится в домене .ru 😇

Андрей, давай еще десяток фамилий, и можно будет говорить об этом без смеха.

Кирилл,но ведь в армии не служат не только сыны мажоров!Это же не аргумент!
Можно мне по другому спросить?А сколько жителей Москвы и Питера и их областей принимали участие в чеченских войнах?Мои родственники,знакомые и коллеги по работе принимали почти все!!!(и не в одной!).Поверьте количество просто ужасает,много очень.Это только ростовская область!Это же ничего не значит?Так что кол-во мажоров на батальон нифига не аргумент!

Так это их обязанность

Фильм смотрел?Даже с учётом поправки на выборы кисловато как то,согласись!Всмысле кристальной честности вождей?Да и публика на митингах более чем разношёрстная!Невольно вспомнишь-“Лебедь,рак и щука”

Кирилл,но ведь в армии не служат не только сыны мажоров!Это же не аргумент!

Относительно не аргумент. Только у мажоров это такой массовый характер носит. Одно скажу, никакого отношения к путинизму мажоры не имеют. Шевчук свою песню написал, когда о Путине никто не знал вообще.

Я это вижу в телевизоре. При помощи зрения.Вот это виденное подправьте, пожалуйста.

Да, плачут все - нет ничего в перспективе… Однако, магазины открыты, есть те, кто покупает не только пищу, но и промтовары… Здесь, где живу я (не закрытая зона), полно магазинов - что-то поменялось - пара компьютерных магазинов, правда, закрылась, спортивный сверхмодный, тоже…, а большой хозяйственный, со стройматериалами…, так второй открылся… И что сказать? Да, сервис, особенно из тех, что ничего особенного не производит - лопается - так это мина зам. действия - ПП (партидо популяр), что нынче вновь у власти, в своё время, создало много предприятий временной работы… теперь это всё рухнуло, а на возмущение молодёжи запустили местный ОМОН… - в следующий раз, будут думать - за кого голосуют… А ПП, кстати, “вась-вась” со штатами…😁 Дальше, думаю, понятно…

Ну что Вы! Мой вклад скромен. Просто нас очень много, каждый по капле, а капля, сами знаете, камень точит

Вы Геннадий, ещё расскажите про членские взносы и газету “Искра”… - Мы сразу поверим! Чесслово!

нас очень много, каждый по капле, а капля, сами знаете, камень точит.

По моему льстите себе!Явно малый процент митингующих по отношению к населению России!Только не надо мне говорить-"завали (чего то там )"Это медицинский факт!!!

Вы Геннадий, ещё расскажите про членские взносы и газету “Искра”… - Мы сразу поверим! Чесслово!

Браво!!!

никакого отношения к путинизму мажоры

Существенное уточнение!

А сколько жителей Москвы и Питера и их областей принимали участие в чеченских войнах

Не знаю. Помню только, что в родном Ярославле есть воинские захоронения времен Даманского (по датам), чего уж про остальные войны говорить. И знаю точно, что в Люберцах очень много ветеранов. Наверняка и в других столичных регионах их не мало, хотя в армии москвичей откровенно не любили, это помню.

Фильм смотрел?Даже с учётом поправки на выборы кисловато как то,согласись!Всмысле кристальной честности вождей?

Не, лень мне агитки смотреть. Вождей нет, есть группа самозванцев с огромным рылом, облепленным до самой жопы пухом.

Вы Геннадий, ещё расскажите про членские взносы и газету “Искра”… - Мы сразу поверим!

Я понимаю, Вам трудно понять, как это можно собственными деньгами с кем-то поделиться. А я , например, еще регулярно посылаю денежку, когда собирают больным деткам на лечение. И мне не жалко. Я не обеднею, а кому-то помощь.

Я понимаю, Вам трудно понять,

Геннадий, таким ответом вы сами себя унижаете - откуда вам знать, чем и с кем я делюсь?
А по поводу членских взносов - вы что, действительно верите, что на эти слёзы, можно подготовить революцию?
Не о чем говорить…😦

А сколько жителей Москвы и Питера и их областей принимали участие в чеченских войнах?

А Вы приезжайте, посмотрите, например на Южном кладбище, сколько лежит, или на Ковалёвском. Потом я Вас в комитет к Афганцам свожу, им этот вопрос зададите. Они о чеченских ребятах тоже заботятся. Ну или в ОМОН заглянем, там тоже сможете поинтересоваться, кто из них в Чечне что делал.

А теперь я расскажу как все будет на самом деле…
Люди от 50 лет, те которые “живут” восновном в телевизоре, будут голосовать за Путина. Молодеж до 25 лет тоже за Путина (ну типа протест против старшего поколения). Большинство оставшихся (восновном те которые против Путина), просто не пойдут голосовать, рассуждая что типа все подтасовано и мой голос ни чего не даст…
При таком раскладе у Путина есть шанс победить и без фальсифинации…

Да, забыл про домохозяек, те тоже за Путина…

Прискорбно но факт.

А мне интересно за чей счёт лоскутки белые,чай,микрофоны,сцена и тд и тп

В частности, за мой - я перечисляю деньги на такие мероприятия.

Думается не надо ничего продвигать. Власть уже давно многими не воспринимается, как стоящая на страже интересов народа…

Оценка качества работы власти и тезис о её нелегитимности (о продвижении которого я говорил) - на мой взгляд, вещи разные.
Первое есть право (и обязанность) гражданина, а второе - обоснование неповиновения ей.
Отвергать возможность перехода к неповиновению не стану (вспомним Махатму Ганди), но путать две эти вещи вряд ли стоит.

Пока что даже внесистемная оппозиция подаёт заявку властям на проведение митингов, тем самым признавая права и обязанности власти в отношении их проведения.

Я ничего делать не буду. Я приму то, что получится. Просто в случае несомненой победы тех, против кого я, я передвину дату наступления светлого будущего в календаре на более поздний срок. Я не пойду никому плевать в лицо, и не стану составлять черные списки, я просто постараюсь до следующих выборов (если их нам дадут) донести свое видение ситуации более тщательно до тех людей, которые мне не безразличны. История показывает, что изменений к лучшему можно добиться и мирным путем, хотя это и не так быстро, и безусловно, не так эпично. Мне небезразличен каждый человек нашей страны, я хочу чтобы меньшинство принимало выбор большинства, а не подчинялось ему, я хочу, чтобы люди понимали, что происходит, и как от их позиции зависит будущее страны.

Согласен.
Но, может быть, стоит подумать над способами более эффективного продвижения названных Вами ценностей.
Ведь есть же опыт развития политических систем других стран: партийная и профсоюзная деятельность, разитие форм прямой (а не представительной) демократии, организация массовых движений и мероприятий и пр.

С уважением ко всем

Думается не надо ничего продвигать. Власть уже давно многими не воспринимается, как стоящая на страже интересов народа…

Оценка качества работы власти и тезис о её нелегитимности (о продвижении которого я говорил) - на мой взгляд, вещи разные.

А я считаю что это взаимосвязанные вещи. Если власть не защищает вас от произвола чиновников, от преступников, придумывает новые налоги чтобы отобрать побольше средств для себя любимой. То это не ваша власть, вот и вопрос о легетимности замаячил.

Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение.
Легитимное действие — это такое действие, которое не оспаривается никем из игроков, которые имеют право и возможности это действие оспорить. Действие перестает быть легитимным, когда субъекту действия приходится прилагать специальные усилия, чтобы защитить свое право поступать так, как он поступил[1].
Кроме того, легитимность — политико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны, больших групп, общественного мнения к действующим в конкретном государстве институтам власти, признание их правомерности.

Но, может быть, стоит подумать над способами более эффективного продвижения названных Вами ценностей.

Я подумал, но Вы же про 4 и 5 марта спрашивали. Серьезно размышляю о муниципальном депутатстве, для начала.

Бесспорно, взаимосвязанные, но не детерминированно вытекающие одно из другого.
Негативная оценка результатов каких-то действий власти (скажем, абстрактное “стоять на страже интересов народа”) не является достаточным для объявления нелегитимной власти в целом, а именно этот тезис, на мой взгляд, и внедряется сейчас в общественное сознание.

В приведенной Вами цитате, ПМСМ, чётко разделены легитимность власти и легитимность отдельных её действий.
Соответственно, и реакция на нелигитимность должны различаться.
Когда, к примеру, “Стратегия-31”, ссылаясь на Конституцию РФ, считает нелигитимным ограничение их права на митинги на Триумфальной - это одно, а когда объявляются нелигитимными итоги выборов (а значит, и сформированный в их результате орган власти) - это, согласитесь, нечто иное.

Опять же, я не ставлю под сомнение правомерность того или иного конкретного вывода, как и чистоту помыслов тех, кто его предлагает.
Я хочу понять, до какого предела мы (каждый их нас) готовы отрицать легитимность власти: до результатов 04.12.11, до 12.12.93 (принятие Конституции РФ), до 21.09.93 (указ 1400), до 19.01.18 (разгон Учредительного собрания),… - до какого?
И как оценить последствия того или иного нашего вывода?

С уважением

А по поводу членских взносов - вы что, действительно верите, что на эти слёзы, можно подготовить революцию?

Папа, вы не в курсе и недооцениваете народ. На проект “Роспил”, к примеру, за неделю было собрано 5 млн.руб. пожертвований. Причем абсолютное большинство - именно по мелочи, по 100-500 рублей.

И еще. Папа, Вы точно не забыли там, на чужбине, русский язык? Вы смысл текста понимаете? Тогда еще раз: никто не призывает ни к какой революции. Точка. Все требования сводятся к соблюдению Конституции и общечеловеческих ценностей - не врать и не воровать. Где здесь призыв к революции?

Дошло?

Папа, вы не в курсе и недооцениваете народ. На проект “Роспил”, к примеру, за неделю было собрано 5 млн.руб. пожертвований. Причем абсолютное большинство - именно по мелочи, по 100-500 рублей.

Геннадий, Вы знаете- как я Вас уважаю, но (С):
"…Недавно было официальное заявление зама госсекретаря США Филипа Гордона, который курирует российские НПО, с отчетом, что на “поддержку честных выборов” в России в декабре по линии госдепа было выделено 9 млн. долл., а всего с 2009 по 2011 год выплачено 160 млн. долл.
А есть еще более 50 международных фондов, которые оплачивают работу более 2000 НПО только в России.
На Западе этого никто не скрывает, более того, гордятся этим фактом. У них принципиально другой ментальный подход к оплачиваемому предательству, там это считается добродетелью, а не злом.

PS. Для сравнения, на уничтожение Югославии югославским НПО (и сербским, и хорватским и др.) было выплачено 130 млн. долл. по линии госдепа (по словам того же Гордона).

http://www.ria.ru/world/20111214/516910358.html

"По словам Филиппа Городона, совсем недавно американское финансирование было использовано для поддержки независимого российского мониторинга выборов в Думу и обучения независимых СМИ по профессиональному и объективному освещению, поощрению осознанного участия граждан в выборах, повышению потенциала для проведения опросов общественного мнения. " (http://www.belta.by/ru/all_news/world/SShA-namereny-i-dalshe-sponsirovat-rossijskuju-oppozitsiju_i_584109.html)

"В интервью «МК» на вопрос: «А как вы попали в Йель? Это же не так просто», – Навальный отвечает: «Да, конкуренция там очень высокая, на 15 мест – полторы тысячи человек каждый год. Рекомендацию мне дали Гарри Каспаров, Евгения Альбац, Сергей Гуриев — ректор Российской экономической школы, Олег Цывинский, профессор Йеля. Я не думаю, что в России кто-то собрал бы более сильные рекомендации».
"Он попал в программу госдепа под названием The World Fellows. Это программа только локализована в Йеле. Но, что характерно, как «Радио Свобода» и «Голосу Америки» запрещено вещать на США, точно так же резиденты и граждане США не могут стать участниками этой программы.
Вот список всех участников программы за все годы её существования: http://ris-systech2.its.yale.edu/worldfellows/fellows/search.asp"
http://file-rf.ru/blogger/117
"

Зашел на сайт глянуть видео с избирательных участков , половина не работает .
И вопрос к знатокам - вроде как разговор был про прозрачные урны , на участках в своем городе не увидел прозрачных , причем урны все разные.
Они что не унифицированные , делай какие хочешь ?

Геннадий, Вы знаете- как я Вас уважаю, но

Точка. Все требования сводятся к соблюдению Конституции и общечеловеческих ценностей - не врать и не воровать. Где здесь призыв к революции?

Причинно-следственную связь способны отследить? Если приходится требовать соблюдения конституции, это о чем говорит? Не о том ли, что некая группа лиц узурпировала власть, поправ закон?

(никакой агитации, персоналии не названы)

Зашел на сайт глянуть видео с избирательных участков , половина не работает .
И вопрос к знатокам - вроде как разговор был про прозрачные урны , на участках в своем городе не увидел прозрачных , причем урны все разные.
Они что не унифицированные , делай какие хочешь ?

Я тоже обратил внимание,везде разные. У нас из прозрачной гофры.

никакой агитации, персоналии не названы

Разумеется.
Но почему же, требуя “соблюдения конституции”, выставлять нац.героем скользкого “миноритарного акционера”, до некоторых пор неизвестного вообще никому?

И вопрос к знатокам - вроде как разговор был про прозрачные урны ,

Погуглил…
На камеры по 150000 руб на участок нашли денег и исполнителей без проблем , на копеечные прозрачные урны нет.
Правда половина камер, которые должны быть в сети у нас почему то не видна.

Не нашлось денег на прозрачные урны, зато нашлось 6 млрд на 300 кило пиксельные камеры ноунейм

Народ, не молчите пожалуйста! Надо приобрести сейчас уже. НУжна бюджетная аппаратура и приемник и регулятор. Такая, чтоб можно было использовать на нескольких моделях в дальнейшем. Спасибо!

Для такого случая бюджетных нет. Обычно на перспективу покупается хорошая дорогая апа от Футабы или аналогичных брендов. Она служит годами и переживает десятки моделек.

Модельки это вообще расходник. Апа - это то что покупается порой раз и на всю жизнь и от нее серьезно зависит как ездит модель и функионал опций.

Ну или народный радиолинк )) если что и выбросить не разорительно

И его аналоги, туринга gtx3 канала, флай скай (кроме серии C, там частые проблемы с дальностью и акк не очень удобным считается), шьётся в 8-ми каналку.
Может повезти и на всю жизнь, может и нет, всё на свой страх и риск.

сколько что стоит? Глаза разбегаются от обилия. Вот например по самоходным газонокосилкам, триммерам, по металлоискателям могу подсказать, изучил вопрос))) Пока тему изучишь хоть немного, голова тааак забивается. Хотелось бы еще конкретики. Спасибо всем откликнувшимся

Брал флайскай 3с прошил на 8 каналов, для увеличения дальности убрал сопротивление, дальность не мерил. Сейчас бы купил Radiolink RC6GS.
Вот обзор

сколько что стоит? Глаза разбегаются от обилия.

Вы с бюджетом определитесь… а после этого обычно обилие сужается до пары-тройки вариантов😁

Сейчас думаю тысяч 5-6 на это выделить. Или имеет смысл дороже брать?

Сейчас думаю тысяч 5-6 на это выделить. Или имеет смысл дороже брать?

Для трофи может и нет. Но если среди “других” моделей будут не только трофи, а еще и что то скоростное или большого масштаба, то да, желательно, примерно до 10т.р.

Или потратить условные 4 на 6 каналов китайца. .
Затянет в скоростные и большие - продать с дисконтом небольшим, если хватать не будет. Купить что-то серьезное осознанно, понимая чего именно не хватает. Не затянет - ну и ок.

Или потратить условные 4 на 6 каналов китайца. .

Ну можно конечно, но это чисто трофи. 6 каналов за нормальные деньги это только стиковая авиационка из приличных. Дело в том что все эти китайцы за 4-5 имеют достаточно “медленное” управление. И современные цифровые сервы с ними работают так себе… настройки так же примитивные. Это примерно как в современные 3Д игры пытаться играть на дешевом, медленном компе - теоретически возможно, но вот играбельность хромает 😉
А уж про “надежность” слагают легенды))) На трофи конечно не так страшно, таже потеря связи…но для универсального применения лучше не рисковать. Точнее как…купив такую апу и отлично покатав на трофи, через месяцок подключаешь к другой машинке и…несешь китайца в барахолку 😉 Ну либо к эим апам докупаешь уже приличную, но это совсем уже дорого получается.
Может мне только не везет, но больше полугода у меня ни один китаец не работал нормально(а их много). Какие то БУ модели покупал с такими апами и тут почти 100% у предыдущего хозяина с апой были проблемы, а порой и высыпают кучку приемников со словами: Вот этот только на 10м, вот этот глючит, вот этот более менее но осталось 2 канала и т.п.)))

Ну а футабу я даже БУ покупал и не парился. Если работает при покупке и не расколота пополам, то потом еще много лет будет радовать. Тот же БУ Хайтек 9 каналов(авиационка) у меня уже много лет и хоть бы один приемыш сдох или потенциометр…неа, пашет как лошадь, даже сенсорный дисплей работает идеально. Все эти Флайскаи и ижи с ними лежат кучей и беру только когда их недочеты не мешают катать))) Например Флайскай беру на убой, если понимаю что могу пульт утопить например или даю покатать новичкам\детям…разобьют - не жалко. Как вариант, нормально используется на совсем уж китайских трофийках…там где сервы, рег аналогичного класса, где модель катается не далее 10-20м и медленно. Ну да, какие то каналы подглючивают, сервы дергаются непойми как, настроить нормально нельзя ни скорость работы,ни диапазон, а уж микшеры…ну не будем о грустном. На таких моделях это и не нужно. Тот же ХГ никогда не сможет реализовать все это, для него китаец за 4 это вполне. Но универсальный тРХ…это немного иной уровень, а уж если дальше монстры, тем более багги\траги там совсем все грустно, увы…

Хорошо, тогда думаю лучше взять все же подороже. Чтоб на перспективу с багги. Из чего выбирать? Футаба уже знаю. Что еще посмотреть из хороших апп? Что должно быть в аппаратуре? Например, дисплей обязателен и т.д. Где все это покупать? У нас в стране? или заказать?

Хорошо, тогда думаю лучше взять все же подороже. Чтоб на перспективу с багги. Из чего выбирать? Футаба уже знаю. Что еще посмотреть из хороших апп?

Выбор не особо широк. По сути Футаба и Санва средней ценовой категории стандарт для универсального применения. У санвы есть гермеченые с завода приемники.
Спектрум тоже присутствует по качеству и функционалу, но он явно проигрывает в надежности. Так что бы прослужил лет 5 без проблем - это редкость и только при аккуратном обращении. Все остальное по сути лотерея.

Что должно быть в аппаратуре? Например, дисплей обязателен и т.д.

Если начинать с функций для трофи, то:

• минимум 4 канала
• широкие возможности микширования и настройки этих каналов
• регулировка скорости работы серв
• загермеченный приемник
• относительная компактность и возможность рулить одной рукой(желательно что бы большой палец дотягивался до рулевого колеса)
• работа с 2 банками ЛиПо без ВЕСа
• отсутствие торчащей антенны
• круиз контроль. Порой очень удобно только рулить, поставив постоянную скорость. Так легче дойти до места катания особенно если в руках поклажа.
• безсенсорный дисплей. Хотя я использую сенсорный вполне удачно, но все же это не лучший вариант…вода, грязь, мороз и прочие нюансы могут помешать нормальному пользованию настройками. Мне пока везло…

Общее:

• дисплей обязателен. Многофункциональсть и широкие настройки невозможны без дисплея вообще.
• наличие большого числа настроек у канала. Кривые, минимум 5 точек. Расширенный диапазон для серв(важно для снижения усилия на серве)
• наличие специфических функций для авто
• высокая частота работы(при использовании современных цифровых серв)
• телеметрия напряжения и температуры.

По большому счету, покупая апу за нормальные деньги, все необходимое есть по умолчанию. А вот у китайца за 4-5тыс уже надо внимательно смотреть каждый пункт в описании. Там и дисплей может быть чистой формальностью(без него порой было бы проще))) И доп каналы могут быть упрощенные, например без настройки диапазона, скорости работы и т.п. что приводит к невозможности использования этих каналов или переделке механической части привода.

Где все это покупать? У нас в стране? или заказать?

Это сугубо личный вопрос предпочтений.
Заказывать бывает что дешевле…но получается что ждать и рисковать доставкой.

Мой алгоритм такой: 1)ищу в барахолке свежие экземпляры по выгодной цене. Порой ради апы покупаю целый комплект РТР, такие варианты намного выгоднее. Сейчас много всего привозят просто для продажи, т.е. купите новое, не распечатанное.
Если нет в барахолках ни чего подходящего, то 2) прикидываю сколько придется ждать. Не горит… заказываю доставку.
Если ждать нет возможности или желания, то 3)покупаю у нас. С этим пляшущим курсом порой здесь бывает не сильно дороже чем там 😉 Но это надо смотреть по факту на день покупки конкретную модель и порой в необычных интернет магазах. Сейчас их валом и порой у них цены неадекватные в минус а не в плюс))) Почему, не знаю. Это магазы типа детских, подарков, развлечений и т.п.

Да, и еще…важным в апе является то как эта апа лежит в руке. Моделька бегает где то там…а апа у вас в руке и порой часами. Многие мучаются. Лучше всего перед покупкой подержать выбранный образец в руках. Важнейшие параметры

• вес
• соответствие формы вашей руке, апа должна как бы сама лечь в руку при любом хвате однозначно и удобно и не выпадать. Если приходится как то искать положение руки или постоянно держать, схватившись до побелевших пальцев или пальцы попадают на какие то ребра или выступы, то вам она не подходит
• положение курка должно быть удобное для ваших пальцев))) Нельзя тянуться или наоборот сгибать дико палец. У вас рука отвалиться так рулить.
• положение руля. Тут главное оптимальный диаметр и что бы не надо было кисти сильно изгибать. Руки должны располагаться естественным образом.

Если неудобно, ищите апу с регулируемым курком и рулем. Мне, в свое время пришлось расстаться с великолепной Футабой 4ПК просто потому что в моей руке ну ни как не лежала 😦 Мне например подошла Санва идеально ну и конечно авиа апа))) Ее вообще держать не надо, она на шнурке висит на шее. Так что при необходимости(например в лесу, на песчаных склонах, камнях) 2 свободные руки это плюс. Тем более что можно настроить возможность рулежки сразу под обе руки и кроме того есть круиз контроль)))

Супер подробный ответ, спасибо огромное. Посмотрел цены и в шоке на курковые четырехканальные аппы от футабы и санвы. Появилась идея взять стиковую аппаратуру. Они вроде подешевше бывают. А если нет футаба и санва и не ненадежгый спектрум, вариантов вообще нет из надежных? Скажем 10-11 тыс? И еще вопрос приемники надо будет той же фирмы обязательно брать? и регуляторы? Или онии коннектятся со сторонними производителями? Спасибо за терпениие

Слушайте, ну я вот не агитирую, что «дёшево и хорошо», но владею китайцем и есть с чем сравнить.
В тему профильного форума «триал и трофи», особенно.
Я катаю на Радиолинк 4 канала. Если вы прямо про супер-надежность - ну купите их две.
-дистанция работы - я модель уже не вижу, но работает. Заявлено 400 метров, но больше ста точно.

• микшеры работают, все 4 канала работают, гироскоп прилагается и работает
  Для Трх4 двое катают 6канальные, очень рады на фоне стока.

Бюджет - за 10 можно купить 2 по 6 каналов и пару Гиннесса на «отметить».
У меня ней же катает машины 4 летний малыш, и я не вздрагиваю «разобьёт или поцарапает»
Она позволяет не переживать «а что же выбрать», а купить и ездить. Да. Топовые аппараты лучше, удобней надежней.
Но если бюджет лимитирован, и мы говорим о трофи,
То я бы выбрал

• сенсорный(опционально) но БК мотор
• мощную надежную серву
• более бюджетную аппу
  Крайне маловероятно, что вы сломаете ее на покатушке. А коллектор в грязи умрет 😃
  А серву хочется хорошую.

Приемники да, везде свои протоколы и могут быть не совместимы.
Регуляторы - они подбираются под мотор и потребности. Разъёмы стандартны.

Герметичность приемника топовой аппы как бы так себе бонус - 110 рублей банка пластик 71, и у вас герметична и плата сервы, и приёмник, и ещё останется

Я тоже люблю хорошо и надежно. И часто это дорого. Но лучше начать с подешевле, чем переживать и не начать совсем.

Бюджетная аппаратура - радиолинк и его клоны.бюджетный регуль - hobby wing, ну или какой нить skyRC cheetah combo. Все равно герметить 😃

Еще цена приемников у брендов очень сильно отличается.

Посмотрел цены и в шоке на курковые четырехканальные аппы от футабы и санвы.

Ну сами понимаете…чудес не бывает и они не зря так стоят 😉 Точнее так…на фоне этого, сами понимаете что такое апа за 4 тыс и какое качество компонентов там))) Причем китайца БУ покупать просто нельзя…это деньги на ветер.

Появилась идея взять стиковую аппаратуру. Они вроде подешевше бывают.

Намного подешевле при близком функционале, особенно в барахолках. Тут все просто, авиа моделизм больше распространен и конкуренция там крайне высока. Кроме того авиаторы не так относятся к апе как автомоделисты. Для них любой косяк, даже эргономический это потенциальный краш порой на сотни баксов 😉 Так что они сбрасывают свои стиковые пульты по вполне приемлемым ценам по очень многим причинам до которых нам нет дела. Причем у этих пультов порой всего несколько часов работы(обычно очень аккуратной), и это без пыли, воды и т.п.))) А вся начинка приличной авиационки более качественная. По моим ощущениям теже потенциометры на дешовых авиапультах по ресурсу как на наших топовых.

А если нет футаба и санва и не ненадежгый спектрум, вариантов вообще нет из надежных? Скажем 10-11 тыс?

Знал бы - сразу написал 😉 На самом деле БУ Футаба 4ПЛ и аналоги стоят менее 10тыс в идеальном состоянии. Даже 7-8 попадаются и это небо и земля с китайцами если сравнить…апа великолепная. Менюшки конечно замудрые, но разобрать 1 раз и нет проблем. Так что если 4 канала достаточно, то можно считать что это стандарт на сегодняший день

И еще вопрос приемники надо будет той же фирмы обязательно брать? и регуляторы? Или онии коннектятся со сторонними производителями? Спасибо за терпениие

Регули это вообще отдельная тема. К апе не имеет отношения. Просто на нормальной апе у вас будет возможность настроить гораздо больше всего и отклик будет быстрее, следовательно работа будет плавнее при прочих равных. Фактически низкая частота работы большинства китайцев портит впечатление от езды многих систем. Берешь нормальный пульт и тутолько тут понимаешь что система то оказывается плавная))) Что некоторые косячки рега можно замаскировать настройками, а серва так и вообще начинает работать как руль у 1:1 😉 ну а уж если авиа апа с развитыми микшерами и вам интересно повозиться, то варианты вообще фантастические которые позволяют реализовать заранее заготовленные режимы езды…что то вроде современных джипов…переключаешь тумблер и у тебя все движения плавные для езды по песку(руль, газ\тормоз и т.п.) переключил обратно и машина стала динамичной, резкой, способной перепрыгнуть препятствие…причем все это можно делать хоть по 10 раз в минуту…т.е. в процессе езды и преодолений препятствий.
А вот по приемникам большой вопрос. В идеале конечно приемыш брать той же фирмы(как минимум один надо иметь), но есть и более дешевые аналоги. Обычно народ для хорошей модели покупает родной(почти всегда идет в комплекте), а для всякой мелкоты или скажем трофи на убой, под заливку… покупают пару аналогов. Что за аналог надо выяснять подробно в соответствующих ветках и темах. Для каждого производителя он свой. Более того, не всегда аналог дружит со всеми апами производеителя, потому оригинал желательно иметь всегда.
Наиболее полно аналоги представлены конечно для стиковой авиаапы. Там аналогов бывает много. Например к моему 9ти канальному Хайтеку даже у меня есть еще 2 сторонних приемника. 9каналов фирменный я использую для топовых моделей, скоростных и тяжелых( тот же известный многим огромный Харикейн) более дешовый аналог 7ми канальный на трофи всяких, а еще есть горсть 4-6канальных приемников уже другого производителя для всяких сопутствующих вариантов. Они еще дешевле(скажем так…нереально дешевые), недальнобойные, но они мизерные и отлично рулят мелкотой, сервисными функциями если на модели кроме основного регуля, есть второй - сервисный(звук, дым, башня и т.п.)
Конектятся они нормально. Но порой бывают ограничения. Например приемыш может не поддерживать какие то расширенные функции канала или телеметрию… именно поэтому и стоит выяснять более конкретно. На самом деле многие варианты уже давно люди оттестили и выяснили все нюансы. Надо будет только поискать. Я, купив апу, сразу полез выяснять про аналоги и нашел море инфы вплоть до всяких прошивок перепаек и т.п. я правда этим не занимаюсь, покупал только то что однозначно само коннектится без проблем.

Еще цена приемников у брендов очень сильно отличается.

Дык это и решается покупкой приемышей -аналогов 😉

не ненадежгый спектрум

Откуда такое странное мнение? 6-7 лет катал в трофи с DX3R, соответственнно, постоянно в грязи, под дождём, ронял в речку… В поломке скорее виноват сам, от неоднократных разбираний обломился шлейф экрана. Взял на смену такую-же, третий год-тьфу три раза.

Плюс если рассматривать Спектрум как аппу на несколько моделей, то можно взять с системой стабилизации (DX4C например).
Кто то скажет что система стабилизации вещь не нужная, а мне нравиться, а для новичка вещь полезная.
Момент срабатывания системы стабилизации можно настроить (чуствительность).
По сравнению с Санвой и Футабой грамоздкая конечно, но это как по мне.

Бюджет - за 10 можно купить 2 по 6 каналов и пару Гиннесса на «отметить».

Это замечательно. Можно и 10 ап по 1тыср. накупить. Но как быть если начиная с трофи потом докупать другие модели…скажем так, более требовательные? Покупать новые апы? Или и там катать на Радиолинке и пить много Гиннеса что бы не так страшно было?))) У меня на Флайскае убегала трофийка весом 50кг сметая все на своем пути…больше что то не хочется. Причем проблема была проста и от меня не зависела…просто кто то рядом включил мощный вайфай. При этом рядом носились модели и с моим Хайтеком и с Футабой и не имели ни каких проблем.
Так то до поры до времени все они работают, но как говорится пока жареный петух не клюнет 😉

Если бюджета нет, то конечно лучше на Радиолинке чем никак…но если есть возможность, то именно пульт надо покупать по максимуму особенно если на будущее рассчитывать. И тут количество пультов ни как не поможет… только качество 😉

ЗЫ Причем я не против китайских дешевок я сам собираюсь прикупить 6канальный Радиолинк…но не как основной разумеется, а лишь как 3-4ый после приличных ап… так сказать для особых случаев 😃

Откуда такое странное мнение? 6-7 лет катал в трофи с DX3R, соответственнно, постоянно в грязи, под дождём, ронял в речку… В поломке скорее виноват сам, от неоднократных разбираний обломился шлейф экрана. Взял на смену такую-же, третий год-тьфу три раза.

В трофи да, но для универсального применения, а речь именно о варианте использования пульта как я понял и для трофи(минимум 4 канала) и для других моделей(более скоростных) основным моментом ненадежности Спектрумов является не механические проблемы, а потеря сигнала в ситуации помех. Футабы, Санвы и т.п. без проблем работают там где Спектрумы отрубаются. Это неоднократно проверено многими на трассах. Теоретически, если катать в чистом поле, или вдали от вышек, ЛЭП, безпроводных камер и большого скопления друзей моделистов, без применения ФПВ и т.п. то Спектрум идеален по соотношению цена\качество. Его основной косяк - потеря сигнала в сложной радиообстановке.

Так все подробно отвечают, очень здорово! Сразу много информации. Но чем больше информации, тем больше вопросов получается.

1. из крутых надежных апп по качеству сигнала только Санва и Футаба? Или еще Хайтек? Или еще что? Китайца пока решил не брать, хочу к следующему году скоростную багги купить.

2. Выбор стиковая или курковая аппа, чисто предпочтение каждого, я понимаю? Вроде обсуждений много на эту тему

3. Что должно быть в стиковой аппаратуре? Стики смещаются по разным осям или регулируются механически чтоб только по одной. Или только режим джойстика?

4. Как проверить аппу при покупке скажем с рук? Попросить продавца продемонстирировать? Или проще купить новую? Всегда боюсь электронику с рук брать

2. Выбор стиковая или курковая аппа, чисто предпочтение каждого, я понимаю? Вроде обсуждений много на эту тему

Кому что нравится. К плюсам руля относится более интуитивно понятные действия тех кто ездит за рулем )))
Преимущество стиков в точности управления и многофункциональности. Т.е. 1 палец может и рулить и газовать. Для трофи трудно переоценить данный вариант. Причем многоканальность позволяет при необходимости отрубать на стике функцию газ\тормоз если мешает рулить. Ну и еще, чисто авиационный прикол в удобстве пользования всякими тумблерами. Не секрет, что у автопультов пользование многими переключалками\крутилками сильно осложнено. Эргономика авиапульта позволяет играть тумблерами как на пианино))) Это позволяет менять режим работы модели хоть для прохождения каждого конкретного камешка на гравийной дороге)))
Ну а езда на багги…у меня нет ни каких проблем, то ли пальцы неправильные, то ли реакция слабовата, но именно стик позволяет мне лучше ехать чем на руле ибо компенсирует мои личные недостатки. На тяжелых неповоротливых машинах разницы нет вообще. Так что чисто психология и эргономика.
Но скажу так…если привыкаешь к рулю, то на стик перейти несколько сложнее. Вот со стика на руль вообще без проблем.

3. Что должно быть в стиковой аппаратуре? Стики смещаются по разным осям или регулируются механически чтоб только по одной. Или только режим джойстика?

Главное не брать дешевые пульты! Его сложновато будет приспособить и настроить под авто.
А так да, стики работают по 2м осям. Там можно регулировать механнику по усилию и положению стика(не разбирая пульт), высоту самого стика и в дорошгих апах можно поворачивать стик для более удобного положения пальцев.
Микшерами можно вообще настроить почти все что угодно…хоть круговыми движениями стика газовать тормозить, т.е. будут задействованы 2 оси стика))) Там все очень гибко. На пультах с рулем даже близко такого нет.
Можно разнести например газ и тормоз или сделать любое соотношение газ\тормоза на стике. Например 80% хода на газ, 20% на тормоз, 99% на газ, 1% на тормоз…или любой другой вариант.

4. Как проверить аппу при покупке скажем с рук? Попросить продавца продемонстирировать? Или проще купить новую? Всегда боюсь электронику с рук брать

Главное избегать отрицательных эмоций))) Если БУ боязно, берите новую.
Могу только повторить, что купив немного БУ Футабу у которой работают все каналы и она не повреждена внешне вероятность проблем стремиться к нулю.
Проверить…да просто подключить приемыш с АКБ к серве и погонять каждый канал. Потом проверить дальность, отойдя на пол км, попросить продавца плавно порулить. При этом когда будете удаляться, следите за индикатором на приемыше и поведением сервы. Если дергается или что то с индикатором, значит сигнал пропадает. Не спешите в процессе теста 😉
Потом просто проверяете все пломбы на предмет вскрытия и работоспособность каждого переключателя и общее время работы пульта если уж совсем придираться.

Да…совсем забыл еще один вариантик…Особняком стоят космические трансформеры KO Propo

Если хотите, забейте в гугле KO Propo EX-1 это как минимум интересно. Пульты этой фирмы не уступают лидерам, многие америкосы их бесконечно любят и пользуют, но у нас как то не популярны. Имел удовольствие видеть и подержать его…это что то фантастическое и трансформации поражают воображение. Можно настроить все мегаудобно под себя даже если у тебя куриная лапа или медвежья))))

или вдали от вышек, ЛЭП

хрень какая, сколько раз под лэп катали, да под такими от которых гул стоит, в куче бетонных плит с арматурой, на хоббиэкспо, где сотни аппаратур работали одновременно, никогда, никаких проблем небыло со спектрумом

2. Выбор стиковая или курковая аппа, чисто предпочтение каждого, я понимаю? Вроде обсуждений много на эту тему

Как по мне, стиковая авиа аппа все-таки не очень удобна для трофи. Да, можно сказать, что “удобно, руки свободны, аппа на шее висит”. Но в трофи часто приходится нагибаться, приседать, наклоняться, чтобы посмотретЬ, как лучше проехать. Довольно тяжелая авиаппа будет мешать этому. А еще в трофи, приходится полазить по горкам, склонам, ямам. Автоаппу схватил в одну руку и балансируешь, спускаешься. Авиааппу тоже можно отпустить и руками балансировать, да вот аппа болтаться будет и будешь стараться ее ухватить. Не говоря уже о том, что в таких движениях легко задеть стик и авто поедет.
Говорю не с пустых слов, авиааппа у меня есть и очень неплохая за свои деньги, но я все-таки пользуюсь автоаппой. Возможно отчасти что лениво поэкспериментировать.

Что должно быть в стиковой аппаратуре? Стики смещаются по разным осям или регулируются механически чтоб только по одной. Или только режим джойстика?

А что вам там надо? В трофике важным будут двух/трехпозиционные тумблеры. Стики работают только в режиме джойстика, т.е. во все 4 стороны двигаются постоянно. Миксами можно какие-то движения, например, вправо/влево убрать, но стик все-равно двигаться будет.

Как проверить аппу при покупке скажем с рук? Попросить продавца продемонстирировать?

Вообще не страшно было бы покупать б/у с рук. Там варианта как по мне: плохо ловит, потому что проблемы с передачей; плохо ловит, потому что проблемы с приемом; скрытые глюки. Дальность можно проверить при покупке. С глюками сложнее. Проверить, что работают все кнопки, что работают все тумблеры, все каналы. Боитесь? Покупайте новую.

хрень какая, сколько раз под лэп катали, да под такими от которых гул стоит, в куче бетонных плит с арматурой, на хоббиэкспо, где сотни аппаратур работали одновременно, никогда, никаких проблем небыло со спектрумом

Это строго индивидуально. И гул тут не причем. Почему Спектрум первым отрубается из всех топовых ап я не знаю, это у электронщиков надо узнавать, я просто факты… например в Раменках было место где спектрумы постоянно сбоили. С переходом на Футабу у тех же людей проблем не было.
Другое дело что в трофи вы могли и не замечать проблемы. Потеря сигнала бывает краткосрочная. Трофи за это время ни чего не успеет сделать неприятного. Если человек этот пульт поставит на скоростную модель, то его ждет сюрприз 😃 Если на бензинку, то вообще до проклятий дело доходило после слива нескольких сорев)))

Мой личный спектрум сбоил так же. Причем это прошка топовая была, я его продал. Сейчас еще несколько спектрумов более бюджетных есть…у одного колесики меню хрен знает как работают, один дальность потерял и куча глючащих приемников))))

Довольно тяжелая авиаппа будет мешать этому. А еще в трофи, приходится полазить по горкам, склонам, ямам. Автоаппу схватил в одну руку и балансируешь, спускаешься. Авиааппу тоже можно отпустить и руками балансировать, да вот аппа болтаться будет и будешь стараться ее ухватить. Не говоря уже о том, что в таких движениях легко задеть стик и авто поедет…

Авиаторы давно решили проблему болтания))) Цепляется к поясу карабинчиком и ничего не болтается…
Задеть стик конечно можно, но вот в авиа апе есть прекрасная функция блокирующая газ 😉 Это очень помогает например при настройках…делай что хочешь, неси модель дергай стики… не поедет…тем более что у апы с рулем можно случайно нажать тример и последствия могут быть не менее печальными. Так что в плане безопасности авиа апа заметно выигрывает. Да и не мудрено…слишком дорого авиаторам обходится любая ошибка.

В трофике важным будут двух/трехпозиционные тумблеры. Стики работают только в режиме джойстика, т.е. во все 4 стороны двигаются постоянно. Миксами можно какие-то движения, например, вправо/влево убрать, но стик все-равно двигаться будет.

Там этих тумблеров вагон))) и 2х и трех позиционные. Есть и с фиксацией в произвольном положении(гребенка) там можно назначить много положений.
И стики не действуют всегда постоянно. Они настраиваются как механически(блокировка) так и в меню пульта либо полностью либо по доп тумблеру, т.е. например газ\тормоз на левом стике постоянно, а на правом стике активируется только по тумблеру когда надо рулить одной рукой а второй что то нести или лазить по горам.

Можно задействовать стик в более сложных ситуациях, например реализовать селектор кпп на стиках. Просто на стик ставится пластинка с пазами и получается аналог КПП или фиксированных скоростей(например для лебедки или регулировки дорожного просвета и т.п.) Стик ходит строго по пазам. Таким образом одним стиком можно и газовать\тормозить и скорости КПП переключать, причем не 2, а до 5-6…причем если сделать селектор не прямой а со сдвигом вбок, То например при газе и КПП будет автоматически переключаться вверх, а при тормозе на понижайку. В еще более сложном варианте, стик выполняет целую кучу функций в каждом конкретном секторе работы, но это сложное микширование, зато бывает крайне полезным на сложных устройствах когда надо одним стиком и рулить и камерой вращать и какие то спец средства задействовать. Правда такое управление уже трудновато освоить)))